Разговор о ПР по самбо (Майкоп, 20-24.03.2008)

[anna]

Мой борец 93-го года, так что уже перерос слегка. Ездил к Вам на турнир памяти 6-й роты, был в призах

[Любитель борьбы самбо]

Мой борец 93-го года

В сентябре можно поучаствовать, если будет желание.

[Димитрич]

тут можно спорить до бесконечности кто прав,а кто нет,но я всегда смотрю по результатам.Ответьте мне за последнии 10лет были у нас серьёзные победы среди моложежи до 23 лет.Если они были,то очень неуверенные.Это и является ответом о правоте.О человеке должны говорить его дела.Их нет!А все остальное это пустословие.

Чтобы не залезать в дебри,можем обратиться к соревнованиям в Кургане.Это ведь не Майкоп,а пролетели в одну калитку,за исключением чудом выигравшего Яшина.

[admin]

Ответьте мне за последнии 10лет были у нас серьёзные победы среди моложежи до 23 лет.

Не понятно, что вы называете серьёзными победами. Например, победа Стрельцова Даниила на ПР в 2006 году — это серьёзно, ну или там многочисленные победы наших девушек вы считаете за победы или девушки не в счёт, или победа Стишака на ЧР по бевому самбо в этом году — это победа по вашему или чудесный выигрыш? Как вы думаете, Яшин считает, что его второе место — это чудесный расклад?

Что касается разговора в этой теме про турнир в Майкопе, можно только порадоваться, что вообще хоть кто-то обратил внимание на эти соревнования. В данном случае — это наше дело. И радостно, что разговор о турнире не свёлся к восторженным крикам, типа, «Ура! Мы победили!» или к обычному для всех форумов поливанию помоями собеседников.

И, достопочтенный, спорить с вами никто не собирается, тем более доказывать вам свою правоту. Вы высказали своё мнение, люди делятся своим. Вот и всё.

[Димитрич]

Вы высказали своё мнение, люди делятся своим. Вот и всё.

Честно говоря я из года в год слушаю эти мнения и ничего не меняется.

[Sverchkov Yuru]

Ответьте мне за последнии 10лет были у нас серьёзные победы среди моложежи до 23 лет.

Не знаю считать это успехом или нет. В 2008г. в г.Кстово Кирюхин занял первое место в весовой категории до 82 кг.

[Димитрич]

успех

[admin]

Честно говоря я из года в год слушаю эти мнения и ничего не меняется.

А что, по вашему мнению, должно измениться и в какую сторону? Что вы предлагаете конкретно, и что лично можете сделать? Или что сделали за эти годы пока слушаете чужие мнения?

Например, мне одно время очень сильно не нравилось, что в интернете про самбо никто ничего не пишет, нет фотографий, нет видео и т.д. Приходится подтягивать русский язык, учиться фотографировать и прочее, чтобы хоть как-то что-то менялось.

[anna]

Мой борец 93-го года

В сентябре можно поучаствовать, если будет желание.

С удовольствием поучаствуем, когда появится положение, дайте знать, пожалуйста.

[Любитель борьбы самбо]

Не знаю считать это успехом или нет. В 2008г. в г.Кстово Кирюхин занял первое место в весовой категории до 82 кг.

Юра, абсолютно верно насчёт Кирюхина, это успех. Есть, правда, одно "НО". Кирюхин -воспитанник Саратовской школы самбо (точнее, не совсем Саратовской, из области, но это без разницы). И в ВИФК пришёл он уже готовым высококлассным спортсменом. Заслуга С.И.Кусакина несомненна в том, что не дал замордовать парня нарядами, строевой и т.п. И в том, что дал возможность тренироваться и поддерживать форму. А у нас проблема в подготовке высококлассных спортсменов в городе. И грамотного решения её, к великому сожалению, не найдено.
Критиковать и пускать розовые слюни -самое лёгкое. А увидеть проблему во всём негативе, проанализировать тщательно и , самое главное, попытаться найти пути её решения, вот в чём сложность.

[Любитель борьбы самбо]

когда появится положение, дайте знать, пожалуйста

Анна, заглядывайте на сайт Питерской федерации. Там это дело стараниями нашего уважаемого ADmina будет вывешено.
А вот и ссылочка: http://www.sambo-federation.spb.ru/

[$ambosa]

О человеке должны говорить его дела.Их нет!А все остальное это пустословие.

Это ведь не Майкоп,а пролетели в одну калитку,за исключением чудом выигравшего Яшина.

Алексей, извините, начинаю "цитировать" американцев из книги, о которой я выше писала.

1. Что отличает УСПЕШНЫХ людей от НЕУСПЕШНЫХ.

Успешные:
- ориентация на задание
- приписывание успеха стабильным и внутренним факторам, такими как способности,
а неуспеха - неконтролируемым, внешним факторам (например, усилиям)
Говоря по-русски: я выполнил задание,
мой успех - результат труда и моих способностей,
мой неуспех - из-за того, что я не приложил максимум усилий...

Неуспешные:- ориентация на результат
- успех приписывают внешним, неконтролируемым факторам (легкости задания, удаче)
- неудачу объясняют - низкими способностями (внутренний стабильный фактор)



Задача тренера воспитывать УСПЕШНЫХ людей, успешных в любом виде их деятельности... Но для этого и тренер сам должен быть УСПЕШНЫМ... Успешность, это не постоянные победы, а взгляд на свою деятельность... И Спортом жизнь не заканчивается...

Как вы корабль назовете, так он и поплывет... по жизни...

[$ambosa]

Как вы думаете, Яшин считает, что его второе место — это чудесный расклад?

++++++++5!!!!!!!

Яшин Иван, "болотный житель", в 2007 году был 5-м на России,
в 2008 году - 3 место на России до 23 лет
2 место - Россия по юниорам

Пашет под руководством грамотного тренера - Ясакова, воспитавшего, кстати еще и призера Европы - Раилко Николая..., какие уж тут чудеса?

[JUDO/SAMBO]

чудом выигравшего Яшина

Позвольте также за Ваню Яшина вступиться! До финала России чудом добраться непросто, тем более с такой предисторией результатов:

в 2007 году был 5-м на России,
в 2008 году - 3 место на России до 23 лет
2 место - Россия по юниорам

Он трудяга, каких мало среди питерских юниоров, и его отношению к тренировкам стоит только поучиться. Чудеса как-то всё чаще происходят с теми, кто много тренируется!

[Любитель борьбы самбо]

приписывание успеха стабильным и внутренним факторам, такими как способности

Очень странно у этих американцев. Получается, человек с невысокими способностями практически не может быть успешен?

неконтролируемым, внешним факторам (например, усилиям)

Почему-то я считал, что прилагаемые человеком усилия являются КОНТРОЛИРУЕМЫМ И ВНУТРЕННИМ фактором. Ведь это человек сам прилагает усилия, внутренним напряжением СВОЕЙ , а не дядиной воли. И степень этого усилия он контролирует сам, а не дядя.
Петровна, может это такие особенности перевода? Или я чего-то недопонял.
А лично Ваше мнение какое, что важнее:процесс или результат?
И кто по-Вашему УСПЕШНЫЙ человек? Согласитесь, наша действительность далека от американской.

[admin]

процесс или результат

Важен процесс, который приводит к результату.

[Димитрич]

Никто и не оспаривает,что Яшин трудяга.Это чудо для нашей команды,что хоть один человек ,что-то занял.
Парень растет и это радует.
Спросите его про мотивации ,я думаю он даст правильный ответ.

Есть уже у кого сведения кто как отборолся на этом турнире.Кого в принципе можно было и не везти?

[AR]

Как это не прискорбно, но 99.9% это так и для Дубны. Как это не странно рельеф местности каким то образом влияет на способности и результаты. Пожалуй вот он корень

Они с детства родителями и всеми родственниками воспитываются, чтобы биться.

При чем это где то в генах. Сейчас я наблюдаю как мамаши орут на своих деток на соревнованиях требуя от них бороться, но это не то. Когда этот мальчик из Москвы или Дубны выходит против своего сверстника-беженца из горячих точек, хлебнувшего "взрослых" проблем, у мальчика практически нет шансов хоть как ори на него. Воспитывать воина или борца, кто сейчас это в СПБ, Дубне или других городах России делает?

В нашей стране эпоха всеобщего косяка от армии на почве слабого здоровья. Отсутствие нормальных учителей физкультуры в школах.

[anna]

Когда этот мальчик из Москвы или Дубны выходит против своего сверстника-беженца из горячих точек, хлебнувшего "взрослых" проблем, у мальчика практически нет шансов хоть как ори на него

Не согласна. Мальчик-беженец из горячих точек травмирован психологически и нуждается в реабилитации и уж точно не имеет на ковре преимущества перед сверстником, растущем в более психологически комфортных условиях. А воинами и борцами русская земля не оскудеет никогда, пример тому - подвиг 6-й роты, памяти которого ежегодно проводится турнир в Питере.

Почему-то я считал, что прилагаемые человеком усилия являются КОНТРОЛИРУЕМЫМ И ВНУТРЕННИМ фактором

Это так - но не для всех. В психологии есть такое понятие - "локус контроля". Человек, с внешним "локусом конроля" прикладывает или не прикладывает усилия в соответствии с внешними движущими факторами (принято в обществе или начальник велел и т.п.), в то время, как тот, у кого локус контроля смещен во внутрь, руководствуется собственным волеизъявлением. Не знаю, как в спорте, но в предпринимательстве более успешны люди с внутренним локусом контроля, на эту тему проводились исследования как у нас, так и зарубежом.

[Любитель борьбы самбо]

В психологии есть такое понятие - "локус контроля".

Анна, да Вы- классный психолог, я бы сказал даже психогенетик.
Специально забрался в издание, именуемое так-Крысько В.Г., Социальная психология: словарь-справочник, Минск, «Харвест», 2004 г., с. 204-205.
Выдержка:
Локус контроля личности-качество, характеризующее склонность человека приписывать ответственность за результаты своей деятельности внешним силам (так называемый «экстернальный локус контроля»), либо собственным способностям и усилиям («интернальный локус контроля»).
В принципе, Анна, Вы простым языком это дело народу уже объяснили и Вас большинство разумных поняли.
Весьма люблю выслушивать суждения компетентных людей по сложным и неоднозначным вопросам. Если не трудно, выскажите Ваше сугубо личное мнение по следующим результатам:

В командном зачете первое место у борцов Краснодарского края. На втором месте сборная Адыгеи, третье место у дагестанцев.

[$ambosa]

В психологии есть такое понятие - "локус контроля".

Анна, да Вы- классный психолог, я бы сказал даже психогенетик.

Если не трудно, выскажите Ваше сугубо личное мнение по следующим результатам:

В командном зачете первое место у борцов Краснодарского края. На втором месте сборная Адыгеи, третье место у дагестанцев.

Так, съезд ПСИХОЛОГОВ закончился...

Начался симпозиум АНТРОПОЛОГОВ...

[Любитель борьбы самбо]

Петровна, а Вы как прокомментируете:

В командном зачете первое место у борцов Краснодарского края. На втором месте сборная Адыгеи, третье место у дагестанцев.

Не верю, что Заслуженный тренер России в Вашем лице не захочет высказать своё мнение на этом достойном форуме!
P.S. Относительно "симпозиума АНТРОПОЛОГОВ" -это Вы к тому, чтобы провести исследования относительно наличия зубов мудрости у борцов ЮФО?

[Димитрич]

Так Вы мне скажите кто как отборолся.Тренера говорили,что Решетов и Захаров займут призы.Решетов стал только пятым,а Захаров вообще обе схватки слил.Был из Питерских кто то достойный?

Про закошенных из года в год говорят и ничего не делают.Поэтому про это даже слушать не интересно.Или меры надо какие то принимать или не заниматься болтавньей.

А раз приехали бороться так надо бороться,а не сопли на кулаки наматывать,как тут кто-то выразился.

[Любитель борьбы самбо]

Так Вы мне скажите кто как отборолся

А самому узнать слабо? На форуме никто никому ничего не должен.

Тренера говорили,что Решетов и Захаров займут призы.

Кто конкретно это сказал? Возможно, им и надо подобные вопросы задавать. Насколько мне помнится, на форуме были иные прогнозы.

Или меры надо какие то принимать или не заниматься болтавньей.

А раз приехали бороться так надо бороться,а не сопли на кулаки наматывать

Как раз последнее высказывание очень на болтавню похоже.
Расплывчатое, безадресное и не содержащее особого смысла. Но как позиция автора вполне достойно уважения.
А конкретные предложения по улучшению ситуации есть?
Ну, например, "провести 100%-й контроль степени развития зубов мудрости у юношей-самбистов ЮФО". Или "давать фору 6 баллов в схватках юношам СЗФО и Питера, при их встречах со спортсменами ЮФО". Или "провести фейс-контроль и снять всю команду ЮФО".
Или "ввести материальную ответственность тренеров СПб за базар по вопросу будущего занятия призовых мест воспитанниками".
Честно говоря, я и сам хотел бы что-нибудь конструктивное предложить, но чем дальше, тем глубже вижу тупик в развитии спортивного самбо в Питере. И не нахожу пока ответа, а что же можно сделать?

[Димитрич]

как не говорили,а Русичей,то больше в этом списке.
Значит все высказывания про возраст,про горы,про невиданные аулы,где растут одни мужчины и т.д.,сплошная отмазка.
И тому свидетельство результаты.

Какие у этих парней мотивы,скажите мне пожалуйста?
Почему они в призах?
Какие ещё доводы мне могут привести?
Везде можно воспитывать чемпионов и в болте ,и в горах.
Смотрите внимательно на этот список.

[Любитель борьбы самбо]

На любом Первенстве и Чемпионате существуют конкретные ограничения на количество участников от Федеральных округов. Их в Нашей стране 7 плюс Москва и Питер.
Это я к тому, что ЮФО-только 1 из 9 регионов.

[admin]

как не говорили,а Русичей,

Речь необходимо вести не о русичах, а о месте обитания того или иного спортсмена. По результатам этого турнира можно смело говорить, что обитающие в Питере спортсмены (данного пола и возраста, не важно какой национальности) и тренера, которые занимаются подготовкой этих спортсменов, на сегодняшний день не конкурентно-способные на коврах России. Вокруг Питера находится СЗФО, и, что примечательно, о спортсменах и тренерах СЗФО можно тоже самое сказать.

Какие у этих парней мотивы,скажите мне пожалуйста?
Почему они в призах?

Об этом если захотят, вам поведают тренера победителей. Но вы можете сами заняться анализом информации из открытых источников и найдёте довольно точные ответы. Если найдёте, то мы все с радостью почитаем ваши выводы.

Лично.
Димитрич, вот вы постоянно увиливаете от ответов на прямые вопросы, а сами требуете ответов (извините, и не обижайтесь, но это признак отнюдь не настоящего мужчины) мне не понятно, кто вы? И что за плечами имеете?

---

На форуме никто никому ничего не должен.

Присоединяюсь к этим словам. «Мы вольные казаки»

[Димитрич]

Я человек который занимается анализом сложившейся ситуации в самбо.
За плечами личный опыт.
остальное я обсуждать не хочу,потому что со многим ,что Вы пишете я не согласен.
Я ответов не требую.
Просто надо быть последовательным.

[admin]

Я человек который занимается анализом сложившейся ситуации в самбо.
За плечами личный опыт.

Ну лады, на том и порешим.

[Димитрич]

Любитель борьбы самбо
Совершено верно.
Только это надо не мне адресовывать,а одному из участников форумов.

[Sverchkov Yuru]

Я человек который занимается анализом сложившейся ситуации в самбо.

остальное я обсуждать не хочу,потому что со многим ,что Вы пишете я не согласен.

Это прекрасно, что Вы занимаетесь таким благим делом. Но на мой взгляд, анализ, проводимый в одиночку, на выходе получается недостоверным и некорректным (это больше похоже на субъективное мнение). Здесь, на форуме, у нас есть замечательная возможность обмениваться своими мыслями, новыми идеями и выходить на качественно новый уровень в решении насущных проблем. В споре рождается истина - с этим высказыванием древних мудрецов трудно не согласиться.

Я ответов не требую.

Мне очень импонирует в Вас, что Вы задаетесь такими серьезными вопросами и переживаете за самбо. Я думаю, что Вы прекрасно знаете - задавать вопросы легче, чем овечать на них. Попробуйте сами ответить на свои вопросы и выложите эти мысли, предложения на форуме. Если Вы сможете указать направление в каком двигаться, для решения этих вопросов, то будет просто отлично. Ну, а если Вы возьметесь за решение вопросов на практике и добьетесь каких-либо успехов, то Вас везде будет ждать почет и уважение.

Просто надо быть последовательным.

Вот здесь я с Вами полностью согласен. Попробуйте ответить на свои вопросы, у Вас все карты на руках.

[anna]

Анна, да Вы- классный психолог, я бы сказал даже психогенетик

Спасибо Но по-моему специальности "психогенетика" в ВАКе в пока не утведили. Я защищалась по специальности "психология личности" в МГУ в 95 году...

А что касается результатов первенства - то Москва, например, неплохо выступила - 6 призеров, 2 золота и второе место по федеральным округам. А в Москве не намного лучше климат, чем в Питере, про экологию я вообще молчу. Много призеров из Адыгеи - но дома ведь и стены помогают И антропологические особенности, о которых здесь уже говорилось, не надо сбрасывать со счетов.

[Любитель борьбы самбо]

Я защищалась по специальности "психология личности" в МГУ в 95 году...

Люблю угадывать, особенно когда получается .

Москва, например, неплохо выступила - 6 призеров, 2 золота и второе место по федеральным округам

Интересны два момента. Первый:сколько ребят из этой команды обучалось в САМБО-70?
Второй: и сколько парней недавно переехало в Москву из других регионов (в ВУЗы поступили, призвались и т.п.)?
Я лишь пытаюсь провести некий анализ ситуации.
Возможно, москвичи поделятся информацией?

[anna]

На сайте самбо-70 есть информация по победителям из Москвы. Там практически все, кажется, за исключением одного, оттуда

[Sverchkov Yuru]

В 60 кг 3 место занял Унгенфухт Константин. Приехал из Саратова, в данное время учится В РГУФКЕ на 1 курсе (куратор Табаков С.Е.). По остальным спортсменам не могу дать точного ответа, не владею информацией.

[Любитель борьбы самбо]

Спасибо за оперативные ответы, уважаемые друзья (мне очень нравится такое обращение, слямзил у Трояныча)!
Ситуация потихоньку разъясняется.

[$ambosa]

Петровна, а Вы как прокомментируете:

Ребята, я в 10 ухожу и в 22 прихожу уже 2 дня, и за вами абсолютно не успеваю... Дай Бог прочитать, чего вы тут все понаписали... Можно, я просто поприсутствую? Уж больно интересно..., но сил думать нет совсем, надеюсь - это не заразно и пройдет со временем ....
Нет, даже не так: в 10 - первая тренировка...

А, действительно, здорово общаемся! И отнюдь не пустая болтовня...

[Димитрич]

Так я и не услышал ниодного ответа от специалистов в области борьбы,одни общии фразы.
Жаль.
На этом думаю закончить обсуждение данных соревнований.

[Любитель борьбы самбо]

Так я и не услышал ниодного ответа от специалистов в области борьбы,одни общии фразы

Какой вопрос-такой ответ.