Я и не утверждал, что болевые в стойке обязательно нужно демонстрировать отдельно. Вообще все приемы - средства для решения
ситуации.
Эльдар писал(а):Петрович писал(а):
Если же на отходе противника, самбист сделает качественный и техничный бросок вперед - это нормально.
Да, при условии, что противник наклонился вперед .
Не "он наклонится вперед", а самбист должен вынудить его наклониться используя для этого различные средства. Это и есть тактика - создание выгодной для приема ситуации.
Эльдар писал(а):Конечно, захват не самоцель. Тем не менее, если мы убираем раздел "Освобождение от захватов", то мы должны в других разделах четко обговорить наличие приемов защиты от них, что куда.
Ну, дак даже в рамках статьи учтено - часть захватов в разделе квалификация, часть - в разделе "атакующие захваты".
Эльдар писал(а):Петрович писал(а):
Современная классификация борьбы лежа в самбо не учитывает группу удушающих приемов. Следовательно, нужна как минимум доработка классификации.
... "(А.А. Харлампиев. Доклад "О систематике советской борьбы вольного стиля")
Ну и что? Я же говорю о "современной классификации". Со времени классификации и систематики Харлампиева утекло много воды. Сам Харлампиев потом толком нигде об удушающих не говорит. Впрочем и в самой "систематике" толком не говорится об этом.
Давайте смотреть реально. Самая информативная пара книг по борьбе лежа - книги Рудмана. Они же и достаточно распространенные. Пользоваться при работе будут этими книгами, никто не будет заморачиваться и копаться в мемуарах Харлампиева. Для отработки и демонстрации удушений будут пользоваться информацией из дзю-до. Это не хорошо и не плохо - это будет наверняка. Можно конечно и Харлампиева притянуть за уши сюда, но мне кажется - надо по честному. Взято из дзю-до - так и надо говорить.
Потом, с самой систематикой Харлампиева можно спорить опытом борьбы самбо:
"...Верхний может действовать грудью к спине, тогда он делает перевороты, болевые приемы, удушение и бросок. Нижний может иметь парады, уходы, удушение, броски. Болевые приемы здесь не выйдут.
Нижний может делать рычаг колена, обратный узел руки.
Ноги к ногам. Здесь имеются болевые приемы и удушения, а нижний имеет парады, уходы, болевые приемы и удушения...
Вот это мне непонятно. что это за положение? Логично определять его как ситуацию выполнения "ахилла" сидя напротив противника. Какие тут могут быть удушения?
Я считаю, что Харлампиева нужно изучать, но размахивать им как красным флагом не нужно. У Рудмана борьба лежа разобрана блестяще. Больше такой информации нет. От нее надо плясать.
Эльдар писал(а):Может, имеет смысл начать доработку класификации с учетом тогдашних наработок?
Разумеется учитывать нужно все, но борьба на месте не стоит - развивается со временем. Поэтому логично проанализировать всю доступную информацию.
Эльдар писал(а):В арсенале самбо есть приемы защиты не только от тех видов оружия, что вы перечислили, но и от ударов штыком и прикладом, стулом, бутылкой и т.д. Как их прикажете демонстрировать?
Никак не демонстрировать. Не нужно тянуть с собой на демонстрацию весь арсенал. По форме атака стулом, прикладом наотмашь и торцом большой палки наотмашь в принципе не отличается. Все отличия - кажущиеся. То же с бутылкой, лопаткой - как с короткой палкой. То же с "розочкой" - как с ножом. Прикладом и штыком - как длинной палкой.
Дело в том, что скорее всего демонстрация будет происходить на стандартном борцовском ковре. Никаких колющих, режущих, секущих и других предметов, которые могут повредить покрышку - иначе опыт демонстраций закончится не успев начаться. Просто не дадут демонстрировать ничего. Покрышка дорого стоит.
Поэтому на демонстрации достаточно иметь макеты ножа и пистолета, палки - короткую и длинную. Все. Дай людям волю - они понесут пилы, косы, топоры, чтобы показать свою крутизну. А на самом деле нет особой разницы - арматурой тебя по голове бьют, палкой, молотком, лопаткой или топором. Результат будет один и форма ударов в принципе не отличается.
Прямой удар палкой, как длинной так и короткой - это тычок торцом хватом палки двумя руками. Это довольно распространенный удар у тех, кто хоть чуть понимает в работе палкой и очень опасный.
Эльдар писал(а):Ведь для каждого вида оружия характерны конкретные способы использования.
Есть общие принципы работы с оружием, их и надо представлять на примере палок разной длины. Этого достаточно.
На самом деле, если задуматься, то принципиальных способов использования оружия человеком немного и все они могут быть сведены к пяти траекториям: прямо, сверху, сбоку, наотмашь и снизу. Я не вижу других принципиальных способов - только комбинации.
Эльдар писал(а):Зачем судье помнить последовательность ударов? Главное, чтобы защиты от всех доставшихся ему видов нападений демонстратор показал, а в каком порядке - дело десятое.
Судье не нужно помнить последовательность - перед ним должен лежать протокол, в котором указаны, согласно жеребьевке, вид нападения и защиты. Исходя из этого он и будет судить. Ему в процессе демонстрации некогда будет разбираться какие там ножи-палки-пистолеты, в какой последовательности. Помнить виды атаки судье нужно для того, чтобы учитывать в оценке приема степень реальности нападения.
Когда Вас или Ваших учеников засудят, по причине простой судейской ошибки - для Вас это сразу станет делом номер один, а не десятым. Поэтому организация демонстраций и судейство должно быть четким, без всякой самодеятельности и самотеков.
Эльдар писал(а):нож и палку одновременно взять можно. Нож за пояс, палку в руки - и вперед Пистолет тоже запросто можно прихватить.
Угу. Вот теперь представьте - в результате первого же технического действия весь это арсенал разлетается по сторонам и демонстратор с ассистентом начинают его собирать как грибы в лесу. Вот это будет цирк. Это - посмешище, а не Демо-Самбо.
Эльдар писал(а):А вот с длинной палкой, действительно, проблема. Но ее можно положить у края ковра, и, когда остальные виды оружия будут потеряны, отбежать в сторону и схватить ее. Вполне обычная ситуация, вряд ли это кого-нибудь удивит .
Зачем устраивать этот цирк с беготней, если его можно избежать?
Потом, работу с одним предметом можно вполне зрелищно представить как относительно непрерывную схватку. Если эта схватка прерывается на поход за оружием - зрелищность падает до нуля ИМХО.