Приговор партеру в самбо?

sambospb · Сообщение **sambospb** » 13 ноя 2011, 11:50

интервью Шестакова:

Правила немного сменим, форму – ни за что - президент Международной федерации самбо Василий Шестаков

Вероника Советова, ИТАР-ТАСС / http://www.itar-tass.com (11.11.2011):
---

Правила немного сменим, форму – ни за что - президент Международной федерации самбо Василий Шестаков

Еще 12 стран вошли в состав Международной федерации самбо /ФИАС/. На конгрессе в Вильнюсе было принято решение о включении в ФИАС национальных федераций самбо Сенегала, Нигерии, Афганистана, Ирака, Непала, Палестины, Тайваня, Таиланда, Хорватии, Австралии, Аргентины и Чили. Таким образом, теперь в составе ФИАС - 78 национальных федераций.

Помимо этого, решением конгресса в исполком ФИАС принят японец Нобиюки Асаи. "Это очень важное решение для нас, - рассказал в беседе с корр.ИТАР-ТАСС президент ФИАС Василий Шестаков. – Это существенно сдвинет развитие самбо в Азии, ведь на Японию там смотрят чуть ли не в первую очередь. И то, что и там теперь будет развиваться самбо, очень существенное достижение для нас".

Шестаков сообщил, что теперь самбо станет более динамичным: "Самбо должно стать интереснее. Для этого мы решили немного поменять правила – будут убираться длинные паузы в борьбе в партере, за это даже могут наказывать. И тренеры будут менять методику для того, чтобы все мы увидели более динамичное, более зрелищное самбо. Судьи теперь будут быстрее поднимать спортсменов из партера, чтобы они боролись в стойке".

Касаясь вопросов формы, руководитель ФИАС подчеркнул: "Вот что мы точно менять не собираемся, так это нашу форму, более того, в последнее время я заметил, что многие единоборства берут наш вариант – красно-синяя форма. Она прекрасно вписывается в телевизионную картинку".

При этом формат проведения ЧМ изменился. "Если раньше сначала проводились соревнования в мужском, потом в женском, потом в боевом самбо, то теперь каждый день зрители могут видеть сразу три варианта. Думаю, так будет интереснее", - пояснил Шестаков.

Он также заметил: "Я считаю, что пора смотреть на самбо не так узко, как это было принято раньше. Да, оно уже является российским брендом, но оно становится интернациональным день за днем, хотя и зародилось когда-то в Советском Союзе. Но ведь и дзюдо – исконно японский вид спорта, однако это не помешало ему попасть в программу Олимпийских игр. И нам, думаю, тоже не помешает. Во всяком случае, к 2020 году мы планируем этого добиться"

---
http://www.itar-tass.com/c20/269513.html

"Шестаков сообщил, что теперь самбо станет более динамичным: "Самбо должно стать интереснее. Для этого мы решили немного поменять правила – будут убираться длинные паузы в борьбе в партере, за это даже могут наказывать. И тренеры будут менять методику для того, чтобы все мы увидели более динамичное, более зрелищное самбо. Судьи теперь будут быстрее поднимать спортсменов из партера, чтобы они боролись в стойке"

Сообщение **admin** » 13 ноя 2011, 19:46

Не зря Шестаков в кимоно постоянно светится. Не зря. Ждём поправки к Правилам, чтобы понять, о чём речь. Мне, например, не понятно, что такое «длинные паузы в партере».

Интересно, включат в соревнования по борьбе самбо удушающие, раз такая «пьянка», может пройдёт номер?

Шестаков писал(а):Судьи теперь будут быстрее поднимать спортсменов из партера, чтобы они боролись в стойке

Вот тут-то и начнётся самое интересное

Мой прогноз. Если дело так пойдёт, в ближайшее время самбо ожидает серьёзный отток людей. Грэплинг, БДД, боевое самбо (ФБСР), «смешанные единоборства». Реально возникает вопрос альтернативных федераций самбо, с вменяемыми Правилами, как по борьбе, так и боевому самбо. Как вариант — альтернативные турниры по Правилам отличным от Правил FIAS. Ну, как обычно пишут, «турнир проводится по международным правилам, с незначительными поправками»... Это турниры типа «Король партера», «Король стойки», «Золотой бросок», «Весовые категории 50, 60, 70 кг» и т.д.

Valery · Сообщение **Valery** » 14 ноя 2011, 05:41

Шестаков лучше бы с судьями поработал... Кепочку , например, ввёл бы для них (ну типа мальчик, что обслуживает соревнования) и долгие представления судей отменил бы...

genadij_sambo

Шестаков , что "блинов объелся". Во президент FIAS на поваду у кого та ходит. Сама прелесть самбо это болевые. Если пойдём по этому пути то самбо потеряет(бренд) смысл как перекладной вид .
П.С. Идём по пути "попсы". Извините за мои высказывания.
С уважением.

Сообщение **admin** » 14 ноя 2011, 05:51

Valery писал(а):долгие представления судей отменил бы...

Давно уже пора, не нужное представление. Ни зрители, ни спортсмены не запоминают, как этих судей зовут. Достаточно на информационных стендах вывешивать списки судейских бригад, обслуживающих тот или иной ковёр. А для разбора полётов надо на табло мелким шрифтом пустить дополнительную строку с фамилией арбитра — чтобы сразу было понятно, какая бригада судей творит «бесчинства»

genadij_sambo писал(а):Шестаков , что "блинов объелся".

Ждали «подставы» от московских кентавров, а тут петербуржец «удружил». Но оно, в принципе, и понятно — кто-нибудь за последние 10 лет видел петербуржского самбиста, который реально делал интересные болевые приёмы в партере на турнирах по борьбе самбо? А в боевом самбо у нас заходы на удушающие, похоже, останавливают, опираясь на команду «матэ». Ну и зачем нам партер?

Valery · Сообщение **Valery** » 14 ноя 2011, 14:21

Самое интересное то, что в международном (но не российском) дзюдо в нэвадза (техника приёмов лёжа) дают на соревнованиях больше времени на атаки, больше чем в самбо (5 сек). И ведущие школы по нэвадза: Бразилия и Япония по уровню исполнения выше чем в самбо (исключение только болевые на суставы ног, где самбист повеселее), хотя бр джиу и здесь лучше. Это только моё мнение, но по наблюдениям...
Шестакову наверное его тренер насоветовал, он большой ловкач на советы... (кому интересно про подобных, то прочитайте книгу С. Алексеева "Аз бога ведаю" и всё станет понятно).

ARS · Сообщение **ARS** » 14 ноя 2011, 15:04

ждали увеличения доли партера в самбо(разрешение удушающих, скрещивания ног на туловище, увеличения времени на проведение болевых) - всего того, что подчеркнуло бы самобытность нашей борьбы, привлекло бы к ней широкие массы иностранцев(греплинг, мма в одежде). а получим гибрид вольной и дзюдо, причём собравший не самые лучшие элементы этих видов.
ещё уберут ножницы, обвивы и прочие "травмоопасные" броски, сократят время схватки или придумают периоды(как в классике или вольной) - вот это будет шоу, главное не забыть шорты на лосины какие-нибудь заменить(чтоб привлечь побольше гламурно-толерантных европейцев и штатовцев).
"такой олимпизм нам не нужен",

лично я наверное обзову секцию каким-нибудь греплингом, дайдодзюку или кудо, куплю себе чёрный пояс, введу оплату по штуке в месяц - и, стопудово, очередь будет под спортзалом стоять. молодёжь не обманешь, особенно в нашем ауле, сразу понимают что на улице полезно, а где понты корявые(не прижилось у нас ни айкидо, ни тэквондо, ни "каноническое дзюдо" - после первой же двойки боксёра, прогиба классика или выхвата двух ног+удушающего от самбиста бросают парни дурью маятся и идут записываться в нормальные секции: бокс, борьбу или футбол-хоккей)

AlexanderS · Сообщение **AlexanderS** » 14 ноя 2011, 21:49

Я так понимаю, что некоторые руководители путают "своих баранов с государственными". Почему, если наметили такие радикальные изменения, не попытались вначале забросить удочку в массы, чтобы узнать каких изменений ждут самбисты и как они относятся к предлагаемым и уж только потом говорить о "решили немного поменять правила".
Демократия на марше.

p.s. FIAS не планирует закупку ракеток для бадминтона?

Сообщение **admin** » 15 ноя 2011, 10:27

AlexanderS писал(а):Почему, если наметили такие радикальные изменения, не попытались вначале забросить удочку в массы,

Рискну предположить, что удочки были заброшены. Просто тут собравшиеся снова оказались «в танке». Обратите внимание, все те же лица «переживают». Новых людей нет, ни тут, ни на форуме ВФС. Большинство самбистов (а их только в России более 240 тысяч) в курсе событий и поддерживает инициативу Шестакова.

AlexanderS писал(а):Демократия на марше.

Пора бы уже вылезти из танка

ARS · Сообщение **ARS** » 15 ноя 2011, 10:40

admin писал(а):Рискну предположить, что удочки были заброшены. Просто тут собравшиеся снова оказались «в танке». Обратите внимание, все те же лица переживают о «судьбе самбо». Новых людей нет, ни тут, ни на форуме ВФС.

в подтверждение статья в свежем номере "Самозащиты" сравнение, анализ причин большей популярности дзюдо, чем самбо. доказательства пользы последних изменений правил дзюдо в плане повышения зрелищности дзюдоистских соревнований(даже в ущерб технике), зрительского интереса. аналогичные предложения для самбо.

admin писал(а):Ждали «подставы» от московских кентавров, а тут петербуржец «удружил».

авто к слову один из московских тренеров

Сообщение **admin** » 15 ноя 2011, 10:45

ARS писал(а):авто к слову один из московских тренеров

Отлично. Столицы «рулят».

Имя автора/ов известно (в статье упоминается)? Они там и про «ножницы», «обвивы» написали?

ARS · Сообщение **ARS** » 15 ноя 2011, 10:50

нельзя, естественно, выдумывать "теорию заговора" москвичей против самбистов всей остальной страны.
все тренера из Москвы, кого я лично знаю, квалифицированные специалисты, неравнодушные люди и оголтело обвинять "москвичей" во "всех бедах страны" глупо.
отнюдь не только в Москве люди совмещают самбо и дзюдо(числятся тренерами по олимпийскому виду, зарплаты получают по соответствующим ставкам) и, конечно, многим выгодны минимальные различия между самбо и дзюдо и возможность "давать результат" в обоих видах.

ARS · Сообщение **ARS** » 15 ноя 2011, 10:55

admin писал(а):Имя автора/ов известно (в статье упоминается)? Они там и про «ножницы», «обвивы» написали?

да, упоминается. статья написана грамотно. сжато, но суть ясна. согласен с высказанной в ней мыслью о "законсервированности" правил самбо, о том что это ведёт к застою и деградации.
статью перепечатывать некогда(лень, если честно), сканер сломался - подождём день-другой, может на сайте "Самозащиты" свежий номер опубликуют.
предпочитаю воспринимать эту статью, не как посягательства на "святое-святых", каноны самбо, а как попытку предложить хоть какие-то реформы

Сообщение **admin** » 15 ноя 2011, 10:56

ARS писал(а):нельзя, естественно, выдумывать "теорию заговора" москвичей против самбистов всей остальной страны.

Конечно, нельзя. Многое тут с иронией пишется. Решение по нововведениям принимается коллегиально, не только москвичами и петербуржцами. Поэтому наше возмущение выглядит смешно со стороны. Реалистами надо быть. Среди идей тоже идёт конкурентная борьба, в данном случае победа на стороне «немного поменять правила».

Сообщение **admin** » 15 ноя 2011, 13:27

ARS · Сообщение **ARS** » 15 ноя 2011, 13:32

ARS · Сообщение **ARS** » 15 ноя 2011, 13:34

Сообщение **admin** » 15 ноя 2011, 13:39

ARS · Сообщение **ARS** » 16 ноя 2011, 02:46

ARS писал(а):объективная статья-сравнение партера в 4-х видах: самбо, дзюдо, грепплинг и БЖЖ

admin писал(а):Благодаря работе грепплинга и БЖЖ по продвижению партера, люди стали внимательнее и к самбистскому партеру, появился интерес к борьбе лёжа. А раньше ведь доминировало мнение у зрителей, что «борьба лёжа — хрень»

1) http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/282 ... d6f_XL.jpg
2) http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/282 ... 2cb_XL.jpg
3) http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/282 ... be2_XL.jpg

Роман Лаптинов

А Шестаков, кроме дзюдо ещё чем нибудь интересуется? Разве работа в партере не зрелищна и не динамична? Почему грепплинг набирает популярность благодаря работе в партере, а в самбо работа в партере не зрелищна? Задача наших руководителей понятна - нужно максимально приблизить самбо к правилам дзюдо...Это тупиковый вариант. Развитием популярности самбо должны заниматься отдельные люди - пиар мененджиры, не нужно для этого менять правила самой борьбы...Поэтому пути идёт БЖЖ и грепплинг, они не под кого не подстраиваются.

Сообщение **admin** » 16 ноя 2011, 09:26

Роман Лаптинов писал(а):Почему грепплинг набирает популярность благодаря работе в партере, а в самбо работа в партере не зрелищна?

Зрелищна. Очень зрелищна. Это я как фотограф пишу. Но мы, русские самбисты, какие-то беспомощные по части продвижения своего вида. Вялые мы какие-то. Всем поддакиваем. Хорошо помню, как «опускали» партерную борьбу самбо в середине 90-х, начале 2000-х годов. Дзюдоисты на каждом углу твердили, что «самбо — не борьба, а возня в партере», а самбисты кивали дружно, хотя тут же Лоповок, Куринной, Колесников, Волков, Игрушкин и т.д. такие чудеса в борьбе лёжа творили, дзюдоистам и прочим даже не снились такие чудеса... Пришли ребята из БЖЖ, грепплинга и всё, в России партер зауважали, на бразильцев молимся, приглашаем на семинары. А терминология партерная в крупных городах России уже не русская. Посмотрите с каким рвением выходцы из самбо взялись грепплинг в Москве двигать. А самбо снова прессуют, мол, «самбо уже не торт». А мы и довольны.

У нас дети в самбо вон какие штуки вытворяют, а мы всё прибедняемся «вот дзюдо, вот грепплинг, вот БЖЖ»... Эх, братцы, братцы (это вот просто малая часть фоток по борьбу лёжа с последнего турнира на котором был, без специального подбора):

На какие соревнования не приеду, куча фоток замечательной партерной борьбы. Может я не на те соревнования езжу, не правильно как-то на самбо смотрю? Фотоаппарат может какой-то специальный, от Путина? А может в интернете провокаторы преимущественно собрались? Что-то я перестал понимать самбистов. Пора, видимо, совсем завязывать.

Роман Лаптинов

Вашим словам и фотографиям просто не чего добавить... Как оценивают популярность самбо наши руководители? Говорят что правила не те. А я как тренер вижу: когда показываю детям, десяти лет болевой, в зале становится тихо, у них появляется огромный интерес...Это ли не популярность? Не достаточное развитие самбо это не доработка наших руководителей!!! Но в зрелищности самбо упрекнуть нельзя!!! Подтверждение тому Ваши прекрасные фотографии, спасибо.

Joukovski · Сообщение **Joukovski** » 16 ноя 2011, 10:22

Полностью согласен с Романом Лаптиновым, что "Развитием популярности самбо должны заниматься отдельные люди - пиар менеджеры, не нужно для этого менять правила самой борьбы." То, что сейчас популярен грепплинг и говорить не приходиться, даже в моем не большом городке (70 тысяч населения), где всего одна школа самбо, есть люди, которые вплотную занялись грепплингом. И это даже не борцы, а боксеры!!! Им понравилась эффективность использования приемов грепплинга в миксфайте. И они решили попробовать, посещают часто семинары в Москве, прониклись борьбой в партере и у них неплохо получается.
Думаю, что пиар менеджеры в грепплинге и методы продвижения этого вида спорта более эффективные чем в самбо (((.
Да и последние поражения самбистов в патере на арене миксфайта подливают масла в огонь : «БЖЖ, Грепплинг эффективнее Самбо». А большинство людей, которые хотели бы заняться боевыми видами спорта, выбирают то, что лучше, эффективнее.

Очень не хочется потерять традиции партера в самбо, а новые правила могут привести к деградации этого направления.

И еще нужно хорошо подумать, примет ли МОК Самбо (если правила самбо будут похожи на правила дзю-до) в олимпийские игры, зачем им там второе дзю-до, только в другой экипировке, зачем путать зрителей?

Sverchkov Yuru

Не совсем понимаю из-за чего весь сыр-бор разгорелся.

sambospb писал(а):Шестаков сообщил, что теперь самбо станет более динамичным: "Самбо должно стать интереснее. Для этого мы решили немного поменять правила – будут убираться длинные паузы в борьбе в партере, за это даже могут наказывать. И тренеры будут менять методику для того, чтобы все мы увидели более динамичное, более зрелищное самбо. Судьи теперь будут быстрее поднимать спортсменов из партера, чтобы они боролись в стойке".

Если из-за этого высказывания, то я все равно не понимаю, что Вам не нравиться. Здесь четко сказано, что будут убираться длинные паузы в борьбе в партере, это никак не коснется техники.

admin писал(а):Зрелищна. Очень зрелищна. Это я как фотограф пишу.

Алексей, возможно, что для профессионального фотографа и специалиста , борьба в патере зрелищна, но посмотрите на трибуны, где зрители? Как мне кажется, здесь мы должны расставить приоритеты, для кого мы проводим соревнования, для специалистов или для массового зрителя? Если для спортсменов и для специалистов, тогда менять ничего не надо, остаемся на том же месте, что и 20 лет назад, и не задаем себе вопросы о роли государства в самбо. Если же мы работаем для привлечения зрителя, и как следствие, увеличения популярности самбо и увеличения притока занимающихся в секциях самбо, то тогда изменения Правил необходимы. И это касается не только сокращения времени борьбы в партере.

А фото, действительно, отличные.

Sverchkov Yuru

Роман Лаптинов писал(а):А Шестаков, кроме дзюдо ещё чем нибудь интересуется?

Посмотрев эту ссылку - http://www.rjf.ru/?id=trener
можно понять, что интересуется.

sambospb · Сообщение **sambospb** » 16 ноя 2011, 10:32

admin писал(а):Пришли ребята из БЖЖ, грепплинга и всё, в России партер зауважали, на бразильцев молимся, приглашаем на семинары

они не просто пришли, они еще и выигрывают. В мма. Вот и весь пиар.

а грепплинг, он действительно зрелищная штука, потому и набирает популярность сейчас.
06 ноября 2011 в Питере прошел чемпионат СЗФО, много интерсного.

например супер-схватка (вне основной сетки) Владимир Зенин - Дауд Адаев,
ссылка на вконтакте, видео можно посмотреть без регистрации
[video][/video]

genadij_sambo

C В.Шестаковым всё понятно человек который пишет книги о дзюдо, главный человек по д.д.. Юра Вы как тренер по самбо почему ведётесь на это?
С уважением.

Сообщение **admin** » 16 ноя 2011, 10:57

Sverchkov Yuru писал(а):убираться длинные паузы в борьбе в партере, это никак не коснется техники

Выше написал, что надо подождать, когда будут пояснения к фразе «длинные паузы в партере». Но по следующей фразе Шестакова: «Судьи теперь будут быстрее поднимать спортсменов из партера, чтобы они боролись в стойке», чувствуется прямая угроза партерной борьбе. Не зря люди тут так реагируют.

Sverchkov Yuru писал(а):но посмотрите на трибуны, где зрители?

Зрители для начала должны знать, где и когда проводится тот или иной турнир. За месяц знать, какие команды приедут? Кто из спортсменов будет участвовать? Кто лидеры в каждом весе? Что отличает школу самбо Заречного, от школы самбо Москвы? Каковы отношения между школами? Есть ли конкуренция? Откуда она взялась? Кто судьи, зачем они вообще нужны? Рейтинги? Тотализаторы? Сайты ведущих спортсменов?.. Спецы должны внятно, как это делают в грепплиге, объяснять технику, а не прятать по закоулкам свои наработки. И т.д. Со зрителем надо работать. А не так, как, например, тут. Я как зритель на этот турнир не могу попасть, потому что не могу понять, есть ли этот турнир или его нет... Зритель и правила — в этом случае — это разная тема, пока это не поймём, будем топтаться на месте.

Те кто приходит на соревнования по самбо первый раз, но с грамотным попутчиком (который хотя бы чуть разбирается в правилах, знает борцов, азартен) никогда ещё не уходили равнодушными с турниров по самбо. Зритель влюбляется в самбо если не с первого взгляда, то со второго точно:

Даже маленькие дети, понимают, что происходит на ковре и им интересно (а это показатель):

P.S. Про понимание со стороны зрителя, есть очень хороший, внятный, пример от Михаила Казиника, как он водил ПТУшников на концерт классической музыки.

sambospb · Сообщение **sambospb** » 16 ноя 2011, 11:00

Роман Лаптинов писал(а):Развитием популярности самбо должны заниматься отдельные люди - пиар мененджиры, не нужно для этого менять правила самой борьбы...

пиар, без изменений правил - будет похож на заклинание по типу "самбо вобрало в себя все самое лучшее из всех видов борьбы" (результат от заклинаний предсказуем). Вобрало, но по состояию на 1938 год. За это время мир борьбы на месте не стоял.

Роман Лаптинов писал(а):Поэтому пути идёт БЖЖ и грепплинг, они не под кого не подстраиваются.

возможно Вы не в курсе, но как раз правила свои они периодические корректируют.
Не всегда в лучшую сторону, тоже бывает. В БЖЖ, например, в последнее время очень сильно кастрировали болевые на ноги, а именно ахилл (под предлогом опасности для коленей), половина привычных для самбо заходов - дисквалификация.

Joukovski · Сообщение **Joukovski** » 16 ноя 2011, 11:03

"Если же мы работаем для привлечения зрителя, и как следствие, увеличения популярности самбо и увеличения притока занимающихся в секциях самбо, то тогда изменения Правил необходимы. И это касается не только сокращения времени борьбы в партере."
Посмотрим на миксфайт, там полно версий: с ограниченым временем партера и без ограничений по времени, и залы всегда забиты до отказа. Может вопрос не в партере, а в умелой расскрутке турнира и правильной работе со зрителями.

Сообщение **admin** » 16 ноя 2011, 11:08

sambospb писал(а):они не просто пришли, они еще и выигрывают. В мма. Вот и весь пиар.

Это лишь часть всей работы. Нужны менеджеры, которые могут правильно самбистов в эти турниры ввести, представить их и т.д. Самбисты ведь тоже пришли. Побеждали. Проигрывали. Но всегда бились достойно. Но дальше ничего сделать не смогли. Организационные вопросы, грамотная поддержка где? Кто-нибудь из самбистов ставил цель выигрывать на турнирах мма с целью популяризации самбо, России? Кто заботится о заработке наших борцов, тренеров? Посмотрите интервью бжжистов и прочих, все постоянно говорят про свою родину, хвалят свой вид, рассказывают истории, как поднялись по жизни за счёт спорта. А мы, естественно, слушаем, смотрим и восхищаемся, а сами молчим. Зато, статистику про Россию почитаем, и нам сразу стыдно, ищем в какую бы страну уехать побыстрее (Светлана, простите, вы ни одна такая — в качестве общего примера привожу). Так и с самбо преимущественно получается...

Сообщение **admin** » 16 ноя 2011, 11:13

sambospb писал(а):без изменений правил - будет похож на заклинание

Вы же сами обозначали направления, в которых надо менять правила, ничего про уменьшение доли партера вы не говорили. Я, например, как зритель, с вашими предложениями согласен. Правила требуют детальной проработки, а местами детальной переработки. Сама подача материала устарела. Тут хочу обратить внимание, что Шестаков говорит о борьбе самбо, и почему-то забывает сказать о боевом самбо. Что будет с партером в боевом самбо? Там вообще судьи еле справляются с работой, при судействе удушающих постоянно ссылаются на правила дзюдо...

sambospb · Сообщение **sambospb** » 16 ноя 2011, 11:18

admin писал(а):Вы же сами обозначали направления, в которых надо менять правила, ничего про уменьшение доли партера вы не говорили.

Я и сейчас не говорю. Изменения нужны, но другие.

admin писал(а):Что будет с партером в боевом самбо?

То же, что и в борьбе, если изменения от Шестакова придут. Судьи то те же.

Сообщение **admin** » 16 ноя 2011, 11:23

sambospb писал(а):Вобрало, но по состояию на 1938 год.

Извините, но это ахинея полнейшая. Я сам несколько приёмов придумал, и комбинацию интересную, будучи мальчиком, тогда я даже не знал, когда день рождения у самбо

Меня ещё отец, деды бороться учили, своими прихватами. И считаю, — это самбо тоже. Я, конечно, не чемпион мира, у меня даже разряда нет, и по официальным определениям я даже не самбист, но самбо меня выручало ни раз. И таких обычных людей много. И все чего-нибудь в самбо привносили своё... А вы 1938 год...

Сообщение **admin** » 16 ноя 2011, 11:26

sambospb писал(а):То же, что и в борьбе, если изменения от Шестакова придут. Судьи то те же.

С этим не поспоришь. Правда ваша. Работа с судейским корпусом — это ещё одно направление, которое постоянно уводят в туман. Сколько правила не меняй, как со зрителем не работай, а если судейство будет таким же, ничего самбо, как вид спорта, не спасёт. Люди — и тренера, и спортсмены — будут уходить. А без них нет и самбо. Без судей есть, а без них, увы, нет.

Роман Лаптинов

Изменится должен прежде всего формат провидения самих соревнований, необходимо научится делать шоу. По ходу самих соревнований зрителя необходимо знакомить с историей самбо, с элементарными правилами, выдавать программки, сувениры и т.п. Даже для фотографа необходимо хорошее освещение, что бы получилась фотографию, которая потом будет на майке или где нибудь на плакате. Соревнования это театральное действие на котором не должно быть мелочей в плане организации. Именно в организации у нас большое упущение. Последние соревнования на которых я был начались 8.00 закончились в 22.00. А каком мы зрители говорим? Хотя зал был полон... Зритель должен сопереживать спортсмену. Находясь десять часов на соревнованиях это не возможно. Изменения должны быть, но давайте не будем превращать самбо в бадминтон, ради популярности. Давайте создавать условия для зрителя.

Роман Лаптинов

Не ужели люди убеждены: "сейчас изменим правила и самбо заживёт новой жизнью".Как вообще к такой мысли пришли? Наверно Василий Борисович сидел ночью за книгами и понял: "всё дело в длинных паузах в партере":D

sambospb · Сообщение **sambospb** » 16 ноя 2011, 12:07

admin писал(а):Извините, но это ахинея полнейшая. Я сам несколько приёмов придумал, и комбинацию интересную, будучи мальчиком, тогда я даже не знал, когда день рождения у самбо Меня ещё отец, деды бороться учили, своими прихватами. И считаю, — это самбо тоже. Я, конечно, не чемпион мира, у меня даже разряда нет, и по официальным определениям я даже не самбист, но самбо меня выручало ни раз. И таких обычных людей много. И все чего-нибудь в самбо привносили своё... А вы 1938 год...

Не, это не ахинея. Все мы что-то да под себя придумали (вернее думаем, что сами впервые придумали:) ), из техник.
Но когда говорят "самбо вобрало все", речь ведь не об этом идет, подтекст такой - нечему нам более у других учиться, за самбо для нас земли нет.

Как пример: Светлана, как главный человек, отвечающий по должности за пиар в ВФС, при всех ее огромных заслугах в области освещения соревнований (грех не признать, ее заслуга), откровенно пренебрежительно говорит, например, о ММА, и о людях, которые имеют отличное от официального мнения ВФС по поводу правил (можно посмотреть на форуме ВФС по вопросу - она прямо говорит, закрывая одну из тем, мол бежать нужно прочь спортсменам от таких тренеров. Это тоже, к слову - пиар, но только такой пиар - он о двух концах, слышат то его ведь не только пацаны в песочнице, а вполне взрослые и повидавшие люди). Она не одинока, к слову, в своем мнении. Мысль там такая - в самбо и так все есть, это вершина. А мое мнение - в большом мире единоборств, самбо - это один из видов, отличный вид, но один из. И посмотреть на другие виды - не грех, и взять для себя что-то, технически и из правил, и понять где у них минуса (а они есть), чтобы использовать свои преимущества, в том числе и в пиар. Но для этого надо не замыкаться, заклиная про "все-все-все", а ширше смотреть, за пределами самбо тоже не дураки обитают, и даже наверно за пределами тоже есть достойные люди

Роман Лаптинов

Согласен, замыкаться не надо. Но в том же ММА люди умеют работать в партере, и уделяют партеру очень много времени. А нам предлагают в партер меньше лесть, шизофрения какая то. Всё таки с чем связанно предложение уменьшить время в партере? Давно правила не меняли?

sambospb · Сообщение **sambospb** » 16 ноя 2011, 12:42

admin писал(а):ужны менеджеры, которые могут правильно самбистов в эти турниры ввести, представить их и т.д

Роман Лаптинов писал(а):Изменится должен прежде всего формат провидения самих соревнований, необходимо научится делать шоу.

шоу делали. В Сочи. Россия vs Бразилия. Назвали 5 человек самбистами

Знающие - посмеялись

Одних шоу под лозунгом "круче нас нет" маловато будет.

Про правильное ведение самбистов в мма - тоже есть о чем сказать. Не хочется, правда, касаться - не особо приятная вещь.

Сообщение **admin** » 16 ноя 2011, 12:51

sambospb писал(а):а ширше смотреть, за пределами самбо тоже не дураки обитают, и даже наверно за пределами тоже есть достойные люди

Это бесспорно (по-моему).

sambospb писал(а):А мое мнение - в большом мире единоборств, самбо - это один из видов, отличный вид, но один из. И посмотреть на другие виды - не грех...

У меня такое же мнение.

ЛО

Нас, кстати, так и учили в клубе, в Академии. У нас в России вообще тренерская школа на этом построена (брать лучшее из разных видов спорта, адаптировать под свои задачи (подробнее не буду расписывать, кто тренером работает, наверняка понимает, о чём речь)). Самбо, наверное, благодаря этому ещё держится. плюс отношение к тренировкам такое: «Хочешь заниматься, занимайся. Не хочешь, иди на все четыре стороны, «насильно мил не будешь». В этом, видимо, и сила, и слабость самбо.

Аслаханов тут сказал про самбистов: «Наверное, мы не умеем убеждать. Впрочем, просить никогда и ничего не будем». Я, например, тоже ни когда никого не прошу, «нет, ну, и нет» и пошёл пахать... Обсудил эту фразу с одним господином, господин сказал, что надо всего-то поменять слово «просить», на «предлагать»: «Вы больше предлагайте, а не просите, и дело пойдёт». Пока не могу сказать, прав господин или нет, но в этом что-то есть. Что самбо может сейчас предложить на международной спортивной арене политикам, бизнесу, людям?

Насколько я понимаю Шестакова, он начал активно предлагать. И ведь дело сдвинулось. Обратите внимание в последних интервью он методично нащупывает темы, которые бы зацепили читателя. Вот, пожалуйста, отношения дзюдо и самбо в России всегда были не простыми. Скажи Шестаков что-нибудь другое, так бы и спали, а так напряжение возникло конкретное в самбо. Я ещё с дзюдоистами не говорил, чего они думают насчёт действий Шестакова. И вот «удар» по борьбе лёжа — коньку самбо... В общем, движуха на верху в самбо возникла. Не согласны?

sambospb писал(а):Но когда говорят "самбо вобрало все", речь ведь не об этом идет, подтекст такой - нечему нам более у других учиться, за самбо для нас земли нет.

Кто-нибудь из тут присутствующих так считает? Если да, растолкуйте, почему? Интересно мнение отличное от нашего с sambospb.

Сообщение **admin** » 16 ноя 2011, 12:53

sambospb писал(а):Про правильное ведение самбистов в мма - тоже есть о чем сказать. Не хочется, правда, касаться - не особо приятная вещь.

А надо бы.

sambospb писал(а):шоу делали. В Сочи. Россия vs Бразилия. Назвали 5 человек самбистами

Да, это позорно получилось. Кто это сделал, нанёс по самбо ощутимый удар. «Такое шоу нам не нужно».

ARS · Сообщение **ARS** » 16 ноя 2011, 13:10

наше обсуждение всё больше напоминает "разговоры на кухне" при социализме

ограниченный круг людей обсуждает "глобальные проблемы". а руководящая верхушка не подозревает (да и нет им необходимости задумываться о существовании каких-то мнений и групп) о существовании у этой группки лиц рецептов решения всех "мировых проблем" и ответов на все "глобальные вопросоы

"

Sverchkov Yuru

Роман Лаптинов писал(а):А нам предлагают в партер меньше лесть

Вам никто не предлагает "в партер меньше лесть". Предлагается сократить время борьбы в партере, т.е. выполнять технические действия в партере более динамично.

Роман Лаптинов писал(а):Давно правила не меняли?

Я недавно просматривал правила соревнований по самбо 1948 года. С того времени, правила, кардинально не изменялись, совсем немного дополнялись.
Предлагаю и Вам ознакомиться.

Правила 1948 год

Сообщение **admin** » 16 ноя 2011, 13:15

ARS писал(а):наше обсуждение всё больше напоминает "разговоры на кухне" при социализме

Не скажите. Я делаю практические выводы. Они напрямую связаны с деньгами, с самбо.

Или вы, возьмёте и, правда, уйдёте из самбо. ВФС потеряет целый город...

При социализме народ тоже обсуждал, обсуждал на кухнях и где теперь социализм, империя СССР? Всё не так примитивно, как может показаться. Если верхушка не секёт, о чём люди в тренерской говорят, на кухне, в бане — верхушку ждут неожиданные повороты событий, впрочем, как и людей, которые ничего не обсуждали.

Sverchkov Yuru писал(а):Я недавно просматривал правила соревнований по самбо 1948 года.

Юрий, отличный материал. Хороший подарок к Дню САМБО. Как раз сейчас готовлю новый раздел на форуме по Правилам (история и всё такое). Благодарен.

Sverchkov Yuru писал(а):Вам никто не предлагает "в партер меньше лесть". Предлагается сократить время борьбы в партере, т.е. выполнять технические действия в партере более динамично.

Ждём официальные поправки к «Правилам». Есть информация, когда их выложат на сайт FIAS?

Роман Лаптинов

Футбол считается одним из самых консервативных видов спорта, правила там редко меняются. Из за этого футбол не зрелищный? Или не популярный? Господа руководители предлагаю чётко разграничить понятия зрелищность, популярность. Кому то не нравиться борьба в партер нравятся броски, его право, у каждого своё эстетическое восприятие. Но менять правила под свой вкус не допустимо! Самбо это прикладной вид спорта, время в партере будет меньше, естественно и болевых будет меньше. Не понятно почему наши оппоненты считают, что правила нужно менять именно в сокращении времени в партере. Работа в партере становиться очень популярной во всём мире, это уже не просто популярность это мода на партер! Почему сокращаем? В чём причина следственная связь??! Может логичнее увеличить время?

Valery · Сообщение **Valery** » 16 ноя 2011, 20:46

Joukovski писал(а): Думаю, что пиар менеджеры в грепплинге и методы продвижения этого вида спорта более эффективные чем в самбо (((.
Да и последние поражения самбистов в патере на арене миксфайта подливают масла в огонь : «БЖЖ, Грепплинг эффективнее Самбо». А большинство людей, которые хотели бы заняться боевыми видами спорта, выбирают то, что лучше, эффективнее.

Есть ещё одна причина, что люди идут в греплинг, микс, джиу и прочие абры-кадабры - там нет таких моральных уродов, что живут в бюджетной системе, а самбо на 80% бюджетный вид. Суть уродства в том, что многих изначально принятых и в самбо в том числе по "ошибке", по "случайности счастливой" - их уже оттуда не выкинешь. Речь идёт о лицах, что в СССР по природе своей не могли работать, даже за нормальные деньги и пошли абы куда, да хоть тренером...да хоть по самбо. Это очень интересная тема... Кстати "коряжливость" самбо - это от них и гибкопутейцы не хотят с ними якшаться именно потому, что ментальность самбистов - часто раздражает именно из-за этого происхождения... И в этом городке , где 70000 чел - это яркий пример, того советского уродливого и в самбо в том числе... Стас, ты понимаешь о чём я?

Роман Лаптинов

Наши руководители забыли что такое слово энтузиазм, им хочется олимпийского золота. Если не включили самбо в олимпийскую программу, значит сделаем правила максимально похожие на правила дзюдо - меньше партера, борьба до 8 баллов (два броска по четыре). Чем не дзюдо? Можно в последний момент кимоно одевать и ехать на олимпиаду. Обидно и горько за свой вид спорта, сплошная профанация.

sambospb · Сообщение **sambospb** » 16 ноя 2011, 22:23

Sverchkov Yuru писал(а):Здесь четко сказано, что будут убираться длинные паузы в борьбе в партере, это никак не коснется техники.

Почему не коснется?
Мое мнение - коснется обязательно, и убьет многие козыря самбистские, пока еще существующие.

Sverchkov Yuru

В этой дискуссии звучит, в основном, критика, недавно озвученных намерений ФИАС об изменениях в Правилах. Местами контруктивная, но в общей массе, огульная и очень эмоциональная. В свзяи с этим у меня возникает несколько вопросов к противникам этой идеи:
Каковы Ваши предложения по развитию самбо и продвижению бренда на международной арене. Опишите их по пунктам сухим, деловым языком Правил.
Если у Вас есть предложения и Вы готовы их сформулировать, то уменя возникает второй вопрос:
Каким образом Вы хотите реализовывать свои задумки?