Присвоение Мастера ветеранам

[павел_к]

Народ, возник вопрос: можно ли присвоить {выполнить} Мастера на ветеранских соревнованиях, таких как Россия и открытый Питер? По ЕВСК первая шестерка на России и первая тройка на Питере мастерская. Про ветеранов в ЕВСК ничего не сказано. Кто что скажет по этому поводу?

[Любитель борьбы самбо]

Если ветеран займет 1-5 на Чемпионате России или 1-3 на Чемпионате Питера, и при этом будут соблюдены остальные условия, изложенные в ЕВСК, то вперед, оформляйте присвоение мастера. Чего же тут неясного? ЕВСК не предусматривает выполнение мастерского норматива на ветеранских соревнованиях. Не согласны? Аргументы (ссылочки и цитаты рук. документов) - в студию.

[павел_к]

О ветеранах в ЕВСК вообще ничего не сказано. Как Вы говорили ранее, что ветераны это ограничение по возрасту, и соревнования носят назвения Первенство. Абсалютно согласен. Но в ЕВСК так же сказано, что на ПЕРВЕНСТВЕ России тройка мастерская. И на всероссийских турнирах с ограничением по возрасту - первое место мастерское. Так что же мешает открытый Питер назвать всероссийским турниром, а на Первентсве России тройку сделать мастерской?

[Любитель борьбы самбо]

в ЕВСК так же сказано, что на ПЕРВЕНСТВЕ России тройка мастерская

Павел, читайте внимательнее. Не на любом Первенстве, а на Первенстве России среди ЮНИОРОВ, т.е. 19-20 и 21-23-летних.

на всероссийских турнирах с ограничением по возрасту - первое место мастерское

Там одно ограничение по возрасту- только для юниоров. Существует обновляемый каждый год список мастерских турниров. Это турниры, отвечающие определенным требованиям ВФС. Список этот входит в документ под названием Положение о всероссийских соревнованиях. Так что вопросы надо задавать Фетисову и Елисееву, как должностным лицам, утвердившим вышеуказанные документы.
Вообще-то, если внимательно изучить ЕВСК, то там все четко и однозначно описано. Взгляните на досуге, если будет желание. Многие вопросы отпадут. И кто бы и что не придумывал, до 2009г. изменить ничего нельзя.

[павел_к]

На основе ЕВСК, чтобы турнир носил название мастерского есть определенные условия, не менее 12 человек в весе, 2 из которых мастера, определенная квалификация судей, по-моему эти условия выполняются на открытом Питере и тем более на России.
На форуме " Заседание Клуба Мастеров Самбо", обсуждалось присвоение Асламбеку Аслаханову Заслуженного мастера спорта на основе того, что он двухкратный чемпион мира. Как справедливо заметил Yuru "Двукратный чемпион мира среди ветеранов и двукратный чемпион мира среди мужчин - это две большие разницы", но на это не обратили внимание. У меня, лично, не вызывает никаких сомнений в том, что Асламбек Аслаханов достоин этого звания.
На основании вышеизложенного, по-моему, на ветеранской России можно присваивать мастера, при соблюдений условий.

[Любитель борьбы самбо]

На основе ЕВСК, чтобы турнир носил название мастерского есть определенные условия, не менее 12 человек в весе, 2 из которых мастера

Не совсем так.
Условия эти нужны не для того, чтобы турнир носил название мастерского. А для того, чтобы были юридические основания оформления звания МС. Кстати, надо 12 борцов не ниже КМС-ов в категории (перворазрядники не катят, наличие мастеров не обязательно) и 3 победы на этих соревнованиях.

На основании вышеизложенного, по-моему, на ветеранской России можно присваивать мастера, при соблюдений условий

Нет в вышеизложенном никаких юридических оснований. Повторю еще раз. ЕВСК не предусматривает выполнение мастерского норматива на ветеранских соревнованиях.

[павел_к]

Условия эти нужны для того, чтобы были юридические основания оформления звания МС. Кстати, надо 12 борцов не ниже КМС-ов в категории (перворазрядники не катят, наличие мастеров не обязательно) и 3 победы на этих соревнованиях.

А если эти все условия будут соблюдены, то почему могут не присвоить?

[admin]

Внимательно изучаю официальные документы (ЕВСК, требования по самбо на присвоение спортивных разрядов и званий, действующие до 2009 года, Положение ЕВСК). Очень понятно и чётко всё разложено по полочкам, но вопросы всё-таки есть.

Ветераны нигде не выделяются в отдельную категорию. Нигде не вижу ограничений по возрастным показателям, есть даже такая штука «Чемпионат – соревнование с участием сильнейших спортсменов (команд) без ограничения верхней границы возраста.»

Я эту фразу понимаю так, что Чемпионат среди мастеров-ветеранов по самбо, является «Чемпионатом», почему мы говорим о том, что звания по результатам этих соревнований (при соответствующих нормах) не могут быть присвоены?

В чём ошибаюсь? Выиграть ветеранский Чемпионат гораздо сложнее, и сложнее получить звание там, т.к. не всегда есть кворум (женщинам так вообще практически нереально). Присоединяюсь к Павлу и задаю тот же вопрос: «Если всё соблюдено, почему нет?»

[Любитель борьбы самбо]

задаю тот же вопрос: «Если всё соблюдено, почему нет?»

А что Вы подразумеваете под выражением ВСЁ СОБЛЮДЕНО? Что ВСЁ?
Докладываю. Проведение турнира должно быть утверждено ВФС (поверьте, не любой турнир утвердят, здесь не всё просто) и он должен быть включен в список Положения о всероссийских соревнованиях на текущий год. Вроде об этом уже говорилось. А далее идет соблюдение требований ЕВСК, процедура оформления, своевременность и правильность оформления отчета и т.п.

Выиграть ветеранский Чемпионат гораздо сложнее

Это очень спорное и субъективное утверждение. Аргументы, плиз.

Ветераны нигде не выделяются в отдельную категорию

Откроем Правила и почитаем статью о возрастных категориях.
И еще. Настоятельно рекомендую почитать п.4.5 Положения о ЕВСК. Может и вопросов больше не будет.

[admin]

Что ВСЁ?

Под «всё» я подразумеваю, те самые требования, которые предъявляет ЕВСК к тому или иному турниру (в том числе и упомянутый пункт 4.5), посчитал, что нет смысла их в посте перечислять, раз есть исходный документ.

список Положения о всероссийских соревнованиях на текущий год

Ага, вот это, я думаю, один из ключевых моментов. Если ЧР среди ветеранов и тот же Ч Питера среди ветеранов в этом календаре отсутствует (даже если все требования ЕВСК соблюдены), присваивать «мастера» и т.д. нет основания.

Аргументы, плиз.

Аргументов устраивающих всех у меня нет. Научные работы на эту тему мне не попадались.

Откроем Правила и почитаем статью о возрастных категориях.

Речь не о Правилах, а об упоминании «ветеранов» в Положении и документах ЕВСК. Там этого слова просто нет. Возможно есть где-то специальные приложения или указы, в которых сказано, что «Победы в Чемпионатах мира, страны среди ветеранов не дают основания для присвоения спортивных званий», но мне такие документы не попадались. Об этом речь.

В общем, если я правильно понял, победа в ветеранском ЧМ и ЧР ни при каких условиях не даёт права на присвоения спортивных званий РФ? Так? Если это так, то что в ЕВСК подтверждает это?

[Valery]

Ребята, я работал в наградном отделе субъекта РФ, о каких "правилах" вы говорите... Можно и 25 летнему пареньку присвоить ЗТ РФ. И потом этим гордиться всю жизнь оставшуюся...
Гоголя читайте почаще... расслабтесь.

[admin]

То, что у нас «можно» (по любому виду спорта) — это ясно, но в данном случае, мне уже очень интересно услышать чёткий ответ по вопросу. По закону имеем право присуждать или не имеем? И как говорит Любитель борьбы самбо: «Аргументы — в студию».

Удивительно, что на такой вопрос никто из присутствующих не может дать точный и понятный ответ...

[Любитель борьбы самбо]

По закону имеем право присуждать или не имеем?

Вопрос понятен. Отвечаю исчерпывающе. Не имеем. Нет оснований. Выполнение норматива МС на ветеранских соревнованиях не предусмотрено в настоящее время ни одним руководящим документом.

[павел_к]

Любитель борьбы самбо писал(а):
список Положения о всероссийских соревнованиях на текущий год

Но ведь ЧР по ветеранам и тем более ЧЕ и ЧМ в календаре в прошлом году был, да и в этом наверно будет. Так что с этим пунктом все в порядке.

ADmin_ писал(а):
По закону имеем право присуждать или не имеем?

А не по закону

[admin]

Не имеем.

Спасибо.

А «не по закону» можно всё, только отвечать придёться по закону. Кому нужны эти звания, если они липовые? В профессиональной среде всем понятно, кто и за что «своё получил» (своих-то не обманешь). В остальных случаях все вопросы решаются через суд, т.к. личные доводы и измышления, без доказательств обмана в суде, ничего не значат (наговорить на человека можно всё, что угодно).

Считаю, тему можно закрыть.