Последние изменения правил самбо

[Асламов Евгений]

Недавно я услышал, что правила по спортивному самбо изменились...
Хотелось бы знать, как, что и куда!

[_ADmin_]

Да, этот вопрос многих интересует. Хорошо бы почитать комментарии проф. судей...

Кроме этого интересно:
1. Когда будет издана новая редакция международных правил?
2. Будет ли новая редакция издана на иностранных языках, если да, то на каких?
3. Где можно будет эти правила приобрести?

[_ADmin_]

Вот тут можно скачать в doc проект новых международных правил. Как пишут проект «будет обсужден на международном семинаре в г. Кстово (19 — 24 августа 2005 года)». Для удобства (скорости) ознакомления с нововведениями хорошо бы указать, что нового внесено, что убрали.

Интересно было бы мнение профессиональных судей почитать о новой редакции правил.

И по-прежнему актуальными остаются вопросы предыдущего поста...
---
Пассивность судей в интернете временами удивляет... Вроде как в самбо пассивность не приветствуется...

[Любитель борьбы самбо]

Прочитал проект спортивного раздела, скоренько так, по диагонали (раздел по боевому самбо пока не трогал, поскольку специалистом по нему себя не считаю). Сразу бросились в глаза следующие изменения (с 01.01.06):
1. Ст.4. п.5. Теперь со взрослыми можно будет бороться не с 18, а с 17 лет.
2. Согласно ст.7 п.2г. и ст.23 п.4. суммарная продолжительность оказания медицинской помощи спортсмену снижена с 3-х минут до 2-х.
3. Официально признан термин «отказ от схватки» (таблица ст.25), как один из вариантов невозможности продолжать схватку. Это нормально. В прежней редакции этого не было, что приводило к разным ухищрениям (ибо неявка - это снятие с соревнований без места, по врачу- снятие с соревнований с местом, вот и сидели по 3 минуты у врача, чтобы можно было бороться в следующей схватке). Хотя процедура отказа от схватки не описана. Не ясно, можно ли отказаться до начала схватки, либо обязательно надо выходить.
4. Наконец –то решили, что любая досрочная победа приносит победителю 4 классификационных очка. Раньше был вариант: проиграть исключительно пассивностью, не дать сделать технических оценок, например раз 5 выйти за ковер. При этом победитель получал 2 классификационных очка. Такие штучки часто делались на командных соревнованиях.
5. Ст.34 к запрещенным действиям снова стала относить захват нижних пол куртки (надо понимать – ниже пояса), трусы и внутренняя часть рукава фигурировали в прошлой редакции. А жаль, в партере так удобно «морозить» руку, переходя с болевого на удержание.
Соответствующая кара- очередное наказание, начиная с замечания.
6. Официально введена система до 6 (или 7, 8 штрафных) очков. Причем отличие
от предыдущей редакции мы почувствовали на недавней Спартакиаде школьников:
когда в подгруппе остаются двое лучших схватка между ними за номер, если ее
раньше не было, обязательно проводится (Приложение 6.1, п.3). Наверное, это правильно, хотя
возможны варианты тактической работы.
7. Заявка теперь освобождена от излишней информации – и это хорошо.
Это пока все. Почитаю подробнее, может еще что-нибудь вылезет.
Да, к сожалению, остались прежние ляпы (цитирую проект):
А. Статья 30. Снятие и дисквалификация
1. Борец снимается со схватки решением главного судьи с присуждением его противнику чистой победы:
б) в случае, если борец не смог уложиться в отведенные 3 минуты на оказание ему медицинской помощи.
Ну, это техническая опечатка. Ежу ясно, что надо цифру поменять.
Б. Вопрос о контрброске. Он более «идеологический». Сравните две формулировки:
ПЕРВАЯ: Контрбросок – бросок, при котором защищающийся борец в ответ на атакующие действия противника перехватывает инициативу и бросает его сам, изменяя характер или направление падения атакующего. (Ст. 21 Содержание борьбы. Раздел II. БРОСКИ. п.1)
ВТОРАЯ: За неудавшийся бросок атакующего с падением, в процессе выполнения которого он сам
падает на ягодицы, грудь, живот, поясницу, бок или спину, баллы его противнику, если он не
контратаковал, не присуждаются. Если защищающийся борец при своей контратаке не смог изменить
характер и направление падения атакующего и сам упал в направлении его броска, то
выполненным считается бросок атакующего. (Ст.31 Оценка приемов. п.6)
Так все-таки: чтобы действие считалось контрброском, достаточно ли изменить один параметр (либо характер, либо направление падения,как в ст.21) или обязательно и то, и другое, как в ст.31?

[_ADmin_]

Спасибо за необходимые пояснения! Будем надеятся, что кто-нибудь из разработчиков подключится к беседе...

Читая правила по «боевому» самбо возникает вопрос, а не пора ли разрешить в борцовских поединках делать удушающие приёмы (всё равно учим же самбистов этому делу)? Возможно и болевые в стойке есть смысл включить. Можно, например, разрешить душить в партере и ломать в стойке, но только во взрослой возрастной категории (с 17 лет). Тогда будет будет более существенная взаимосвязь между борцовским и «боевым» поединком. Есть мнения по этому поводу?

---
ЛО
«Боевой» именно в кавычках, т.к. по сути поединок-то спортивный, хотя и очень жёсткий. Хорошо известно, что не наличие ударов, удушающих и болевых в стойке определяет боевую направленность схватки... Нередко в опасных для жизни ситуациях спасение-победу приносили базовые приёмы борьбы... А в бою, как говаривал один знакомый дедок: «Пули свестят, мины летят, снаряды рвутся. Крови много. И очень страшно. Но воевать надо, а то убьют быстренько...»

Терминологию явно нужно дорабатывать.
---

[Любитель борьбы самбо]

Если внимательно прочитать боевой раздел проекта, то видно, что и удушение, и болевой в стойке РАЗРЕШЕНЫ - ст.42 п.3. Есть незначительные ограничения, но общий диапазон атакующих действий чрезвычайно широк. Но, к сожалению, практики судейства боевого раздела, методических рекомендаций начинающим судьям пока наработано мало. Откровенно говоря, боевой раздел- по-сути другой вид спорта с точки зрения судейства. Основной ошибкой спортивных судей при судействе боевых соревнований является неумение верно определить последствия удара. Т.е. открывать отсчет по нокдауну или нет. Кроме того, часто не видят запрещенных приемов, либо наоборот, останавливают схватку в разрешенной ситуации. Оценка бросков, как правило, трудностей не вызывает, тем более, что диапазон бросковой техники существенно сузился. Одно хорошо- правила будут едиными, т.е. все в одном печатном издании. Можно будет аргументировать предметно. А то сейчас на соревнованиях постоянно идут ссылки на гипотетические изменения, где-то кем-то принятые, но до общественности не доведенные.

[_ADmin_]

Если внимательно прочитать боевой раздел проекта, то видно, что и удушение, и болевой в стойке РАЗРЕШЕНЫ - ст.42 п.3.

Про «боевой» — понятно, что разрешены. Вопрос в том, может пришло время в борцовский поединок (борьба самбо) включить удушающие в партере и болевые в стойке, исключив их из запрещённых действий?

[Любитель борьбы самбо]

Лично мне кажется, и это не только мое мнение, борьба самбо-искусство, а боевое самбо - ремесло, и разница между ними соответствующая. Боевое самбо в соревновательном варианте гораздо проще чисто спортивного, а также зрелищнее. Готовить спортсмена высокой квалификации по боевому самбо легче. Известно, что научить борца ударной технике гораздо проще, чем ударника борьбе. Хотя многие борцы ударов совсем не держат. Но это-мысли вслух.
Думаю, что как система подготовки детей и юношества борьба самбо в существенных изменениях правил не нуждается. А подрастет парень, он и сам сможет решить,чем ему заниматься дальше-продолжать бороться, либо переходить тренироваться по боевому варианту самбо. А может переходить в дзюдо, джиу-джитсу, либо пытаться совмещать.
Далее. Разрешение удушающих приемов и болевых в стойке существенно изменит технику и тактику соревнований. Вопрос неоднозначный. Лично я- против. Кроме того, практически все самбисты борются по дзюдо и удушающие знают очень прилично. А болевые и в стойке всегда смогут провести. Так что с прикладными навыками у борцов-самбистов все в порядке.

[valera]

Последние изменения в правилах борьбы самбо полностью.[/b]

[_ADmin_]

О-хо-хо Вышла ли новая редакция правил? Если нет, то когда будет?

[Любитель борьбы самбо]

Все изменения, которые с нового года активно внедряются в практику, базируются на двух китах: на неизвесто кем отредактированом проекте правил, который висит на сайте ВФС, его почему-то выдают за действующий вариант и на устных, подчеркиваю, устных указаниях нашего уважаемого Василия Трояновича. Треть из них весьма разумна, как, например, 2 мин. у врача, а не 3. Система до 6 штрафных у юношей. Другая треть - весьма сомнительна. Отмена активности за начало удержания. С 17-ти лет бороться со взрослыми, а не с 18-ти. И есть ряд изменений полностью маразматичных, если не сказать противоправных. Это, например, допускать врача до участника с личного разрешения арбитра (что-то я не помню судей с дипломами врачей). Получается: хочу допущу к врачу, хочу- не допущу. Или: его допущу, а тебя ни за что, ты-симулянт, или спортсмен другой команды. Думаю, надо допускать всех, не уложился в 2 мин.-свободен сразу. Еще один маразм. Представьте ситуацию: красный бросает синего с косого захвата подсадом голенью (по сути-бросок через голову). Синий, не будь дураком, летит, но упирается в конечном положении в ковер стопами, а головой(!) в живот красному. Арбитр выкидывает 4 балла красному. Бросок из стойки, с падением атакующего. Атакуемый упал на мост, говорит он, и оказывается неправ с точки зрения правил. Нет оценки. Мост в самбо- это когда голова на ковре, а не на животе или груди противника. Ничего, говорит, Трояныч, приказываю: 1. считать эту ситуацию мостом, 2. судить соответственно. Вот такая интерпретация правил. Я не утрирую, кто был в Кстово на Молодежке могут подтвердить что там об этом вовсю трубили. А когда будет новая редакция правил сказать не может никто. А кому она нужна? Заботы негра никогда не волновали белого шерифа. Незаконные распоряжения надо отдавать устно, на бумаге не фиксировать, а то сразу найдутся дотошные искатели правды, неудобные вопросы задавать будут, в судах оспаривать. Разведется куча протестантов. Начнут правилами тыкать.
Все, что я сказал, всего лишь версия, небольшое рассуждение в попытке ответить на вопрос уважаемого ADmina. Может, оно вовсе и не так, и у нас все хорошо. Время покажет ту или иную правоту.

[_ADmin_]

И слов как-то нет...

Отмена активности за начало удержания.

Не понятно почему. Как негр считаю, что активность должна присуждаться. И по ходу вопрос. В Питере на турнирах уже за начало удержаний активность не дают?

допускать врача до участника с личного разрешения арбитра

Согласен полностью — маразм чистой воды. При желании, если чего случится, можно любого арбитра (гл. судью и т.д.) под суд подвести. Легко.

А когда будет новая редакция правил сказать не может никто.

Это более чем странно...

А кому она нужна?

Да, а действительно, кому новые правила нужны?

Все, что я сказал, всего лишь версия, небольшое рассуждение в попытке ответить на вопрос уважаемого ADmina.

Спасибо за ответ. Удивительным образом один из важнейших вопросов вот уже длительное время висит в воздухе. Колдовство какое-то...

[_ADmin_]

Похоже «эпопея» с утверждением и изданием новых правил завершилась. Вышла новая книжечка со всеми изменениями и дополнениями. Я сам не видел, но есть судьи в Санкт-Петребрге, которые уже обзавелись этим весьма важным документом. Будем искать...

[Valery]

Книжка стоит 100 рублей. Только по оптовым закупкам нужно звонить в федерацию. Например Старостин там (один из тренеров сборной), в курсе кто занимается распространением...

Однако, где же можно скачать новые-утверждённые?

А с судьями тоже надо уметь бороться, кстати самбо - в этом смысле корректный вид, даёт возможность всякой голыдьбе , например мир и страну выигрывать

[AR]

самбо - в этом смысле корректный вид, даёт возможность всякой голыдьбе , например мир и страну выигрывать

Вот эту цитату надо всем показывать. Очень правильное изречение. Только поправлю, ТАЛАНТЛИВОЙ ГОЛЫДЬБЕ.

[_ADmin_]

Вот эту цитату надо всем показывать. Очень правильное изречение. Только поправлю, ТАЛАНТЛИВОЙ ГОЛЫДЬБЕ.

С вашей поправкой — да — золотые слова! И самое главное — правдивые.