Новый вид соревнований по самбо «Демо-САМБО»

[Эльдар]

А вот первые в тот момент специально не рассматривались ИМХО по простой причине - практически любой воин мог шашкой махать боле-мене.

Полностью согласен. Добавлю - существовали специальные прикладные виды спорта, задачей которых как раз таки и было научить будущего красноармейца махать шашкой и колоть штыком. И если фехтование на саблях по сию пору живет и здравствует, то вот фехтование на штыках приказало долго жить, по-моему, еще в 50-е. Хотя насчет времени могу и ошибаться. С учетом этого, если уж возвращать в самбо техники работы с оружием, то прежде всего надо вернуть приемы боя на штыках. Потому как ну где вы сейчас видели солдата с саблей. А вот штыки и приклады пока еще в ходу

Вообще, по-моему, дискуссия ушла куда-то не туда. Поэтому у меня есть два вопроса.
Первый - к ADmin'у: что там слышно насчет правил?
Второй - ко всем присутствующим: может, для обсуждения вопроса о наличии в самбо техник работы с оружием открыть отдельную тему? Назвать ее, скажем, "САМБО и оружие"? И спокойно обсуждать этот вопрос там?
Да, и насчет

Ну и у Булочко в книге "Фехтование и РБ", 1940 присутствует работа с оружием и против оружия. Вы конечно можете формально возразить, что Булочко не самбист, а фехтовальщик. Я буду против - считаю, что это часть истории самбо.

С КАКИМ ИМЕННО оружием? Оружие -это, вообще-то, понятие растяжимое. С ножом, штыком, саперной лопаткой - возможно. А как насчет сабли?

Не надо путать систему и искусство отдельных мастеров. Фехтование, например, знал Харлампиев Анатолий Аркадьевич. Вопрос-то в другом -было ли это его личным умением или частью общей системы подготовки самбистов.

Формально я могу возразить, что Булочко, вообще-то, боксер . У нас в Ленинке есть сборник его методических указаний по фехтованию, боксу и борьбе (если я ничего не напутал. Нет, бокс и борьба там точно есть, а вот насчет фехтования я не уверен).

[Петрович]

С учетом этого, если уж возвращать в самбо техники работы с оружием, то прежде всего надо вернуть приемы боя на штыках.

Никакой проблемы не вижу. Весь арсенал - четыре защиты и два укола. В этом направлении работает, например А.И.Ретюнских - работают на макетах автомата. Можно возродить и на карабинах. Вопрос не в этом - кто будет тратить время спортивной тренировки на неотносящиеся непосредственно к учебному процессу упражнения? Это невозможно в широком смысле в спортивной борьбе самбо - слишком случайно и бессистемно это будет и, скорее всего - только на этапе НП.

С КАКИМ ИМЕННО оружием? Оружие -это, вообще-то, понятие растяжимое. С ножом, штыком, саперной лопаткой - возможно. А как насчет сабли?

Винтовка со штыком и без, большая и малая лопаты, нож, шашка. Есть небольшой раздел шашка против винтовки. А вообще - Вы напрасно драматизируете. Достаточно поднять НФП различных годов - там есть весь основной материал.

Не надо путать систему и искусство отдельных мастеров. Фехтование, например, знал Харлампиев Анатолий Аркадьевич. Вопрос-то в другом -было ли это его личным умением или частью общей системы подготовки самбистов.

Давайте без наездов. Пока самбо останется в рамках подготовки только к спортивной соревновательной схватке - никакой системы подготовки по РБ не будет.
Я лично освоил основы спортивного фехтования и штыкового боя за 2 года совместной работы с тренером в ДЮСШ. Так что особой проблемы обучение не составит, но обеспечение и организация - это будет ИМХО проблемой.

Формально я могу возразить, что Булочко, вообще-то, боксер .

формально Вы можете возражать все что угодно, но фактически К.Т.Булочко - мастер спорта по фехтованию, автор нескольких замечательных учебников и ряда работ. Знаменита его книга "Физическая подготовка разведчика" 1944 г.

Раз уж Вы знаток и заинтересовались, а тема "демо-самбо" имеет отношение к подготовке по РБ, предлагаю обсудить мою статью: http://vrkb.vrn.ru/forum/topic.php?forum=17&topic=4

[Эльдар]

"Вернемся, все-таки, к пушке..."

Вы, Петрович, писали, что имеет смысл разделить показательные программы на:

1. обязательный комплекс (возможно не один для разных уровней и контингента)
2. произвольный комплекс - по типу произвольных программ гимнастики и фигурного катания (чем там они отличаются в принципе - я не знаю)
3. свободный стиль ("фристайл") - показательная программа типа "кто во что горазд". Каждая группа, школа, секция, направление, пара, показывает свои достижения, свой изюм над которым они работают.

Лично мне не совсем понятна разница между вторым и третьим видами. Да, и еще: зачем демонстрировать обязательный комплекс? Нет, для зачета - это понятно. Но вот насчет широкой аудитории - сильно сомневаюсь. Представьте себе, что вы сидите и раз десять смотрите, как выполняют один и тот же комплекс. Вам будет интересно? Думаю, что такие виды спорта как фигурное катание именно потому так интересны зрителям, что программы - разные.
К тому же, если говорить о проверке навыков самообороны, то если она серьезная, то может ведь и конфуз случится. Ну, например, ассистент заедет демонстратору по уху. Вы, конечно, можете возразить - такого не случится, если он хорошо подготовлен. Но если вы уверены в его подготовке, значит, вы его уже проверили. А зачем тогда проводить еще одну проверку? Для галочки? А что, сразу нельзя ее поставить?

[Петрович]

Эльдар.

Мне не совсем понятно Ваше отношение. Если Вы хотите критиковать то, чего еще нет - это бессмысленно.
Если Вы хотите помочь - начните сами.

Зрители, жующие попкорн и пялящиеся на самбистов не нужны ни в каком виде - ни в спортивной борьбе, ни в демо-самбо. Это пожалуйста к американизированному рестленгу. Вы думаете "широкой аудитории" сильно интересно десять и двадцать раз смотреть возню на ковре в ожидании эффектного приема? Как правило эффектность приема смазывается защитными действиями. Вам это смотреть интересно? Мне - да, потому что я наблюдаю процесс и нюансы и болею. Мне так же будет интересно смотреть десять раз и сравнивать не что показывают, а как показывают.

Думаю, что такие виды спорта как фигурное катание именно потому так интересны зрителям, что программы - разные.

Существуют обязательные, произвольные и показательные программы. Обязательные - включают определенный набор элементов для всех. То есть они катают обязательные элементы все, и люди смотрят, и им не скучно. Вы что не в курсе фигурного катания?

Ну, например, ассистент заедет демонстратору по уху.

Не надо бояться конфузов. Их не бывает только у того, кто ничего не делает. Если ассистент заедет демонстратору, то - минус демонстратору. Вот и все.

Но если вы уверены в его подготовке, значит, вы его уже проверили. А зачем тогда проводить еще одну проверку? Для галочки? А что, сразу нельзя ее поставить?

Разумеется - проверили. А разве в борьбе не проверяют перед ответственными соревнованиями? Нафига тогда бороться? - сделали прикидку - объявили результат, поставили галочку и можно не бороться. Так же и в гимнастике и фигурном катании - проверили и доложили - все ништяк уровень такой-то можно награждать. Че-то чушь какую-то Вы пишете. Давайте разбираться тщательно, а не поверхностными наскоками.
Итак - Ваши предложения.

[admin]

Вообще, по-моему, дискуссия ушла куда-то не туда.

Разговор, который ненароком развернулся, предлагаю оставить пока в этой теме. Возможно, в демо-самбо будут введены программы с оружием (холодным, огнестрельным) и подручными предметами. А в показухах может быть и катана пригодится. Например, японские самбисты будут представление делать, почему бы им и работу с катаной не включить — идеям самбо не противоречит.

что там слышно насчет правил?

Правил у меня нет и ничего, кроме общих слов, про них я не слышал.

критиковать то, чего еще нет - это бессмысленно.

Присоединяюсь к этим словам и предлагаю сделать паузу в обсуждении до появления Правил (хотябы проекта). Основные моменты всё-таки Ципурский в статье изложил, просьба читать внимательно, тогда многие вопросы разрешатся сами собой. Также призываю к более внимательному прочтению уже изложенного на форуме, дабы не гонять по кругу одни и те же мысли.

Когда появятся Правила (если вообще появятся) предлагаю организовать новую тему, где уже «тщательно разобраться» в том, что «идеологи» самбо предлагают широкой общественности.

кто будет тратить время спортивной тренировки на неотносящиеся непосредственно к учебному процессу упражнения?

Это, кстати, один из ключевых вопросов для работающих тренеров (на мой взгляд). Его надо будет в отдельную тему как-то организовать. Интересный разговор о взаимосвязи разделов самбо может получится (тем более, что в системе самбо эта взаимосвязь предусмотрена на всех этапах тренировочного процесса).

Да, товарищи, с наступающим вас! Желаю встретить НГ не перед монитором, а в кругу добрых друзей и родных. Один тост за самбо поднять нужно обязательно.

[Эльдар]

Присоединяюсь к этим словам и предлагаю сделать паузу в обсуждении до появления Правил (хотябы проекта)

Согласен

[Петрович]

А я - нет.
Разве мы не можем хотя бы обсудить перспективы и возможности?

[admin]

Петрович, если есть что обсудить, то без вопросов. Никто ж тему не закрывает.

[Алексеев]

Уважаемые форумчане долго перечитывл ваши высказывания и понял, что в опрос наверно лучше было бы вставить вместо "надо подумать" "скрорее нет, чем да" и "скорее да, чем нет".
Поэтому не проголосовал.
В свое время А.Ходырев ездил в Японию и не только с показательными выступлениями- великолепное зрелище. Ниндзя отдыхают! Но зачем делать из этого соревнования мне непоняно.
Я не думаю, что в полуподвальные залы, в закутки по 20-30 м" придут заниматься дети или их приведут родители. У меня сложилось впечатление, что все Вы работаете в шикарных школах как "Самбо-70" или спорткомлексах МГТУ им. Баумана. Пока государство не повернется лицом к развитию детского спорта и создания для этого всех условий, перешагнув через бюрократическую систему на местах, вот тогда в самбо и придет массовость. По-моему начинать надо снизу, а не тратить бешенные деньги на подготовку новых специалистов или переквалификацию, судей, организацию новых соревнований. Их и так в Москве чуть ли не каждые выходные ( я не имею ввиду только официальные ). Может я неправ, но недавнее постановление о закрыти клубов по месту жительства никто не отменил, просто пока затихло. Некоторые уже подписи с родителей собирают в знак протеста.

[admin]

Может я неправ, но недавнее постановление о закрыти клубов по месту жительства никто не отменил, просто пока затихло.

На мой взгляд, вы правы (мне самому пришлось недавно клуб закрыть). И, в отношении нашей страны, ваше мнение скорее поддержу, чем нет. Но кроме России существует довольно благосостоятельная Европа, опять же США, собственно, Рудман (как житель Нью-Йорка) идею Демо-САМБО и выдвинул на рассмотрение. Для большинства состоятельных городских людей, бизнесменов, служащих, менеджеров (даже в России) уже тяжело заниматься борьбой (тренироваться до седьмого пота, участвовать в соревнованиях), потому что нужно работать, зарабатывать деньги. Отсюда такая популярность секций айкидо в городах (напрягаться особо не надо, но при этом есть статус занимающегося боевыми искусствами — вроде как мужским делом занят, опять же философия всякая — круть).

Вариант с Демо-САМБО — для этих людей, а кроме того для спортсменов, которые закончили активно выступать в соревнованиях и хотят поддерживать физическую форму, не забывать самбо, делиться опытом и т.д. Сейчас же у нас как, не можешь бороться, времени не хватает семь раз в неделю тренироваться — до свидания. На государственном уровне занятия со взрослыми никак не поддерживаются (с детскими секциями ещё более менее дело обстоит нормально).

Неоднократно говорилось, что в Питере проблема с группами начальной подготовки для взрослых. Одна из причин — тренерам не выгодно со взрослыми заниматься (ни денег, ни званий, стимула в общем нет), а демо-самбо — это шанс поднять на ноги работу со взрослыми, заинтересовать тренерский состав. Возможно, у некоторых появится и желание побороться, а желание-то есть. Вот у меня была небольшая группа для взрослых мужчин, хотят люди заниматься, но ныкаются по городу: там «парят философы», там «космонавты собрались», там деньги чуть ли ни за каждый вдох-выдох собирают, и т.д... а в самбо нигде не берут... Это, конечно, государственная проблема, — физкультурная работа со взрослым населением, но нам нужно тоже пути искать, моё мнение, демо-самбо — это один из верных путей.

[Петрович]

Я не совсем согласен.
14 лет я работаю в подвалах и закутках. Нормальную отработку и схватку провести - уже проблема. Сколько можно биться жопой об жопу.
Все дело ИМХО как преподавать - ко мне приходят дети и родители приводят малышей. Приходят взрослые несмотря на отсутствие душа и недостаточность отопления и площадь 50 метров. Нет проблем.

Проблемы в другом:
1. подавляющее большинство от 10 до 15 лет не смогут тренироваться на спортивный результат по разным причинам.
2. большинство взрослых 16 и старше приходят для занятий прикладухой, спорт им уже не так важен.
3. дети 6-9 лет не могут выступать в классических спортивных соревнованиях - им нужны другие разработки.

Исходя из этого, демо-самбо представялется очень удачным решением. Ну, и присоединяюсь к Админу в остальном - все имеет место быть.
Мне честно говоря по-фигу как там они будут за бугром, но сама изначальная "международность" демо-самбо будет положительно ИМХО влиять на развитие этой версии самбо у нас.

[Алексеев]

Незнаю, может и будет положительно ИМХО влиять на развитие этой версии самбо, а что будет с традиционной версией? Одной рукой две с...ки не ухватишь. Может сначало одно сделать на славу, потом за другое взяться. У нас что спортивное , что боевое( вообще как минимум две федерации со своими првилами и официальным статусом), а все ни как у людей. Все как-то не обстоятельно, все на голом энтузиазме людей держится и живет. Нет целенаправленной системы, планов развития национального вида спорта и проблема не только в Питере и у нас бардак. Во всем мире физкультура и спорт начинается с детей, на местах, а у нас все показухой занимаются, галочки ставят " мы провели, показали, столько-то участвовало." Надеюсь Вы меня правильно поймете.
Да и потом, единоборство, должно быть единоборством. Один БОРЕТСЯ! С собой, с соперником, но борется а не кувыркается, а фигарное катание - оно и есть фигурное катание, Вы уж извините, но борьба мне видется именно в этом свете. Что-то по вольной и греко-римской показательных не видно, а народу, что в секциях и клубах, что на трибунах, хоть отбавляй. Может дело не в ДЕМО?

[Петрович]

А что может страшного произойти с традиционной версией? Как существовала - так и будет существовать. Демо-самбо предлагается не взамен.
В отличие от самбо, классика и вольная - олимпийские виды, поэтому они развиваются и будут развиваться.

Я Вас понимаю вполне. Вы правы в общем - галочки у нас важны.
Но не могу согласиться - на местах тренеры работают с детьми. Но дальше как правило дело не идет или идет туго. Вот тут и перспектива: создать целенаправленную систему, развить национальный спорт и т.д. И все это ИМХО везде и всегда начиналось на энтузиазме. Другое дело, что где-то это получает господдержку, у нас - нет. Только в случае, если можно чинушам будет бабла рубануть. Но ведь дело-то делать надо? Или плюнуть на все и хрен с ним? Я так не хочу. Для моих целей и задач идея демо-самбо подходит.

Насчет понятия единоборства тоже особой проблемы не вижу. Можно в программе соревнований учесть и схватку каким-то образом, тогда и подготовка будет.
Фишка ИМХО в том, что демо-самбо, если будет существовать должно быть не пародией на самбо, а самостоятельным видом. Пусть существуют и развиваются самбо, боевое самбо и демо-самбо параллельно, перпендикулярно, диагонально и пр.
В каратэ спортсмены могут участвовать в соренованиях по кумитэ (схваткам), ката (демонстрациям) и другим видам, по отдельности или в сочетании. Почему Вы отказываете в этом самбистам?

А проблема развития национальных, неолимпийских видов спорта - проблема существующего уровня культуры. Чем выше уровень - тем большее внимание национальным видам спорта и физкультуры ИМХО.
Конечно, хотелось бы, чтобы такие тузы как Рудман, Ципурский и т.д. шавелились бы. Но я Вам вот что скажу: не будут шевелиться - хрен с ним, я на базе отечественных видов буду ваять авторскую программу. Чтобы пацаны участвовали все, а не только те у кого прет.

[admin]

У нас что спортивное , что боевое (вообще как минимум две федерации со своими првилами и официальным статусом), а все ни как у людей.

Наоборот, всё как и полагается у людей. Этот момент можно обсудить тут.

а у нас все показухой занимаются, галочки ставят

Вы лично занимаетесь показухой и работаете для галочки? (без пояснений мне трудно вас понять правильно).

а что будет с традиционной версией?

А что может страшного произойти с традиционной версией? Как существовала - так и будет существовать. Демо-самбо предлагается не взамен.

Этот момент уже обсуждался. Не могу понять, откуда вообще боязнь появилась, что демо-самбо будет в замен чего-то? Об этом даже речи не ведётся. Как боролись так и будем бороться. Демо-самбо для тех, кто бороться (на соревнованиях) не может или не хочет, или хочет бороться и выступать в показательных выступлениях. Будьте внимательны при прочтении оригинальной статьи.

Насчет понятия единоборства тоже особой проблемы не вижу.

Присоединяюсь. На тренировках всё-равно все будут бороться, биться иначе это уже не самбо будет. Кто бороться не хочет вообще, выбирают другие виды спорта и т.д. (просьба об этом не забывать).

я на базе отечественных видов буду ваять авторскую программу.

Надеюсь, речь не идёт о создании нового стиля имени «Петровича»

[Петрович]

Надеюсь, речь не идёт о создании нового стиля имени «Петровича»

Ну - ничего плохого тут не вижу. Поскольку я грамотен, толст, красив и гениален (без ложной скромности), то вполне достоин, чтобы стиль назывался моим ником.

[Алексеев]

Вы лично занимаетесь показухой и работаете для галочки? (без пояснений мне трудно вас понять правильно).

Показухой занимаются бюрократы поставленные для того, чтобы помогать, а не деньги государственные отмывать очередными соревнованиями.
Вы ратуете за Демо- самбо, т.к. смогут этим заниматься и не профессионалы, люди после травм, люди не ставящие себе цель стать профессионалом? Участвуйте в соревнованиях клубов по месту жительства если вы не тренируетесь в спортшколах, участвуйте на превенстве Образования России. По моему тут целина не паханная поповоду развития самбо.
Я обратился в Центр методической работы при департаменте образования г. Москвы с вопросом: " Как происходит отбор на первенство Министерства образования России по самбо?" На что мне лаконично так ответили, что мол ни как, т.к. очень мало вас самбистов в городе Москве и если вы хотите вести разговор на эту тему соберите данные сколько вас и в каких округах находитесь. Во как, не они этим должны заниматься, а я!

На тренировках всё-равно все будут бороться, биться иначе это уже не самбо будет. Кто бороться не хочет вообще, выбирают другие виды спорта и т.д.

Зачем бороться и тратить время, когда надо оттачивать точность выполнения показательной программы? Зачем фигуристу играть в хоккей?

[admin]

Вы ратуете за Демо- самбо, т.к. смогут этим заниматься и не профессионалы, люди после травм, люди не ставящие себе цель стать профессионалом?

Нет, не только по этому. Демо-самбо вписывается в многолетний план тренировок очень хорошо. Например, начинаю я работать с детьми, время идёт, они выступают на соревнованиях, борятся... Подходит момент, когда определяется дальнейшая специализация — борьба самбо или боевое самбо (уникумы смогут и там и там выступать, но тут многое от тренерского состава зависит). Параллельно мы работаем над показательными программами для выступления на всяких праздниках и т.д. На этом этапе появляются ребята, которым нравится бороться, но бороться на уровне МС они не могут, т.к. у них другие целевые установки в жизни (кто-то начинает активно готовиться для поступления в вуз и т.д.), им нужен новый режим тренировок. Два раза в день они тренироваться не могут, оптимальным становится недельный цикл из 3-4 тренировочных занятий. Замечательно, у этих людей появляется возможность делать показательные программы и заниматься очень плотно популяризацией самбо, инструкторской работой.

Если будет официально обозначено демо-самбо (хотябы на уровне FIAS, а не РОССПОРТА), с системой разрядов и званий — это шанс не потерять на каком-то этапе многих толковых ребят. А так они уходят, и, в лучшем случае, начинают развивать какие-то другие виды спорта. А зачастую просто заканчивают занятия не только спортом, но и физической культурой, ибо жизнь берёт своё (это не секрет).

Кроме того, как я и говорил, в демо-самбо отлично впишется активное взрослое население. Т.к., прежде всего, у тренера будет другая целевая установка в голове, отличная от постоянной единоборческой гонки. И тут, повторюсь, будет возможность «возвращать» в спорт многих людей. Ведь никто не мешает человеку попробовать свои силы в борцовском турнире среди новичков или среди ветеранов...

Сейчас вон парни 20-25 лет мучаются вопросом «а не стар ли я заниматься самбо, не позно ли? и т.д.» Парадоксальная ситуация.

Ещё в демо-самбо отлично впишутся различные курсы самозащиты.

Но это так, размышления (кто-то найдёт другой способ интеграции демо-самбо в свою тренировочную программу). Возможно, никакого демо-самбо вовсе и не будет. В принципе, и без демо-самбо всё, о чём написал, можно реализовать.

Зачем бороться и тратить время...

А что, разве борьба не вписывается в показательную программу? А отработка приёмов, тоже набрасываение — не есть ли оттачивание точности движений? Наработка комбинаций никак не может вписаться в работу над показательной программой? Думаю, легко впишется.

Может сначало одно сделать на славу, потом за другое взяться.

Вы правы. Нужно порядок в том, что есть навести.

[Петрович]

Я обратился в Центр методической работы при департаменте образования г. Москвы с вопросом: " Как происходит отбор на первенство Министерства образования России по самбо?" На что мне лаконично так ответили, что мол ни как, т.к. очень мало вас самбистов в городе Москве и если вы хотите вести разговор на эту тему соберите данные сколько вас и в каких округах находитесь. Во как, не они этим должны заниматься, а я!

Ну и как можно организовывать и участвовать в таком случае?
Департаменту ИМХО невыгодно проводить соревнования низового уровня - нет чемпионов, нет отдачи и т.д.

Вот пример.
2002 год, объявлены местные соревнования по РБ между ЧОПами города. Потом добавили работников силовых струтур, расширили до региона, затем - до края. В результате, за месяц с небольшим уровень соревнований вырос чуть ли не до кубка Юга России. Подозреваю, что так и было задокументированно. Я, как дурак, повелся на первоначальную версию и выставил рядовых сотрудников. Для подготовки мне выделили неделю. Разумеется мы пролетели и начальник потом вспоминал неоднократно. Не раз возникали травмоопасные положения из-за разницы в уровне подготовленности.
После этого, я отказался участвовать в соревнованиях вообще. Нафик надо гробить людей и позориться.
То же самое происходит по юношам и детям. Кроме того - все это стоит денег. Многие родители просто не будут платить, я же не в состоянии оплачивать это.

Зачем бороться и тратить время, когда надо оттачивать точность выполнения показательной программы?

Нужно обусловить схватку в программе, тогда будет все нормально.
С другой стороны: я просмотрел немало показух и принимал участие, качественную показуху сделать непросто, а большинство показух - весьма далеки от совершенства по многим парметрам. Часто в прикладной показухе прямо наружу лезет "спортивность" участников, хотя коню понятно, что прикладуха и спорт - вещи довольно разные.

[admin]

прикладуха и спорт - вещи довольно разные.

А это не факт. Знаю огромное количество примеров когда, так называемые, «спортивные» броски людей спасали в экстремальных ситуациях. Простейшая задняя подножка или мельница, выполненные вовремя и к месту — превращаются куда в более чем прикладные приёмы. Знаю несколько случаев, когда бросок через грудь (про который обычно говорят, что техника «чисто спортивная») приводил к летальному исходу нападающего (за что людей сажали в тюрьму). А вот это вот фраза про разницу прикладухи и спорта — это миф, который создаётся и култивируется адептами, так называемых, «боевых искусств». Это просто приём борьбы на рынке.

Другой вопрос в том, что прикладуха сама по себе крайне ограниченная штука. Для массового физкультурного движения заниматься чистой прикладухой не интересно, если, конечно, вы людей не парите.

[Петрович]

если, конечно, вы людей не парите

Людей не парим.
Просто к собственно спортивно-прикланому разделу самбо добавляем бокс и фехтование и еще по-мелочи, увязывая все на одной основе.
Про отдельные приемы - все правильно, но прикладуха не ограничивается отдельными приемами самбо.

[Алексеев]

Алексеев писал(а):
Зачем бороться и тратить время...

Первоначально фраза звучала по другому. Вы вырвали кусок из кантекста и смысл несколько меняется.

А что, разве борьба не вписывается в показательную программу? А отработка приёмов, тоже набрасываение — не есть ли оттачивание точности движений? Наработка комбинаций никак не может вписаться в работу над показательной программой? Думаю, легко впишется.

Возможно вы и правы, поэтому я до сих пор и не проголосовал. Пока мне это не понятно, что это и с чем едят?

[admin]

Вы вырвали кусок из кантекста и смысл несколько меняется.

Прошу прощения. В цитате поставил многоточие, многоточие в данном случае не исключает далее следующих слов в предложении, т.е. комментарий к: «Зачем бороться и тратить время, когда надо оттачивать точность выполнения показательной программы? Зачем фигуристу играть в хоккей?».

Пока мне это не понятно, что это и с чем едят?

Мне тоже не понятно. Пока Правил нет, мы тут занимаемся, честно говоря, болтавнёй и оттачиваем технику печатания на клавиатуре.

[Sverchkov Yuru]

Спорт, в том числе и самбо - это средство, а не цель. Цель занятием спорта - воспитание молодежи, прививание гражданам здорового образа жизни и т.п. (массовый спорт), защищать честь страны в крупнейших международных соревнованиях (спорт высших достижений). В СССР был такой лозунг : "В спорт высших достижений через массовость" (что-то в этом роде). Я бы немного переиначил этот лозунг, в Олимпийское движение через массовость. Демо-самбо это еще один "рычаг" для достижения этой цели. Ведь чем больше людей будет заниматься самбо, тем быстрее и легче можно будет решать свои проблемы. в том числе и в клубах по месту жительства. Ведь у чиновников тоже есть дети, есть чиновники кто раньше занимался самбо, а сейчас не может из-за занятости. За счет демо-самбо можно значительно увеличить контингент занимающихся.
Все вместе мы гораздо сильней, чем по одиночке.

[vrf]

В итоге все равно не понятно, будет ли вводиться "демосамбо".
Я уже писал, что смысла в отдельном виде не вижу. Если ввести в качестве предварительных соревнований демонстрационный показ приемов самообороны в соревнованиях по борье самбо - это можно еще понять. Но вводить вид, полностью копирующий соревнования по ката в каратэ или дзю-до - значит скатываться в копирование данных видов.
На мой взгляд это плохо, так как для продвижения самбо на мировой арене, а тем более - выход на олимпийские игры - необходимо показать реальное и явное отличие нашего вида спорта от других единоборств. Причем отличия, понятные зрителю на не специалистам. Все-таки Олимпийские игры - теперь во многм коммерчесое мероприятие.

[Sverchkov Yuru]

Если ввести в качестве предварительных соревнований демонстрационный показ приемов самообороны в соревнованиях по борье самбо - это можно еще понять.

Чемпионат ГУВД г.Москвы проходит в два тура. Первый тур - это демонстрация приемов самообороны. Выглядит это следующим образом. Спортсмен подходит к судьям и вытягивает билет с заданием, с тремя вопросами. Например:
1) Защита от удара ножом сверху.
2) Прием конвоирования: загиб руки за спину.
3) Защита от угрозы пистолета в голову спереди.

Демонстрацию приемов оценивают четыре судьи. Оценки от 1 до 10 баллов. Минимальный проходной балл 60, максимальная оценка 120 баллов. Спортсмен набравший 60 и более баллов проходит во второй тур.
Спортсмены прошедшие во второй тур, разбиваются на две подгруппы и проводят соревновательные схватки, до выявления победителя (каждый в своей весовой категории). При этом оценки за приемы самообороны не влияют на жеребьевку, а служат проходной ступенью во второй тур.

[vrf]

Я именно об этом и пишу. Аналогичные правила были в свое время в армии. Как сейчас обстоит дело - не знаю.
Еще один факт - в свое время самбо в качестве необязательного вида входилов комплекс ГТО, причем именно раздел самообороны - необходимо было показать навыки защиты.

[vrf]

Чемпионат ГУВД г.Москвы проходит в два тура. Первый тур - это демонстрация приемов самообороны. Спортсмен набравший 60 и более баллов проходит во второй тур.
Спортсмены прошедшие во второй тур, разбиваются на две подгруппы и проводят соревновательные схватки, до выявления победителя (каждый в своей весовой категории). При этом оценки за приемы самообороны не влияют на жеребьевку, а служат проходной ступенью во второй тур.

Примерно такая же система была в армейских частях - только там в обязательном порядке демонстрировались приемы защиты от малой саперной лопатки и защита часового при попытке его снятия.
Если при работе с детьми начинать вводить в курс обучения приемы самозащиты - это будет хороший толчок к развитию самбо. Такая практика была в секциях в 70-80 годах. Начинали учить самозащите на базе самбо с 14-летнего возраста, при условии стажа занятий не менее года.
Кстати эти же приемы использовались при демонстрационных высуплениях на различных праздниках.
Другой вопрос какие приемы преподавать - в сугубо гражданских секциях может и не нужны приемы защиты от удара штыком, а вот защита от палки (бейсбольной биты) и нунчак - в самый раз. ИМХО.

[admin]

Когда был в Москве, на турнире Харлампиева, удалось переговорить с несколькими людьми о Демо-Самбо (к сожалению, с Ципурским так и не переговорили). У меня сложилось впечатление, что, в ближайшее время, тема Демо-Самбо дальше разговоров не пойдёт.

Мы тут обсудили всё, что можно было обсудить на сегодняшний момент. Тему эту закрываю, а дальнейший, более конкретный разговор по Демо-САМБО, есть смысл обсуждать в этой ветке. Даже если никакого Демо-Самбо и не будет, то о чём написал Петрович в статье, на мой взгляд, очень актуально для самбо и заслуживает внимания.

[Евгений Щ]

Пипец. Продали Родину ,развалили армию....

Я против ДЕМО-САМБО .

[admin]

Здравствуйте.

Пипец. Продали Родину, развалили армию...

Какую Родину продали и кому? Какую армию развалили? Причём тут демо-самбо?

[Евгений Щ]

АДМИН , прошу прощения влез некорректно в беседу которая закончилась, получается будоражу старое. (это неправильно, спорить на эту тему особо нехочу если только что то объясняте по причине того что я не понимаю ситуации , я человек посторонний на форуме и зарегистрировался на недавно , хотел почитать чем живёт САМБО и прочитал ну и просто задрало.
Самбо и так переживает тяжелый период конкурирования с разными видами единоборств, тренера уходят в дзюдо, джиуджицу и т.д., где денег больше, отказываясь от отечественной сильной и хорошей системмы , а тут еще от "самого", или просто очень авторитетного человека слышиш такое , это я про введение цветных поясов и зверинной градации. Понимаю это - как шаг отчаяния у отцов "аксакалов", дабы привлечь ребят и удержаться на рынке единоборств. Но по мне лучше просто по старинке без демо-версии, просто показухи, не выделяя показуху в отдельную дисцыплину.
Прошу заранее простить, может не так что то понял.
С уважением Евгений Щ.

[admin]

просто задрало

Евгений, согласен с вами, местами «задирает» конкретно. Просто форум такая штука, человека перед собой не видишь и не всегда понятно, какой смысл человек вкладывает в свои печатные слова. Проще, конечно, не вникать, но, когда про Родину пишут — всегда интересно. Приходится уточнять. Вдруг вы про Украину писали, или Грузию, но я так понял, что речь всё-таки про Россию (или СССР).

про введение цветных поясов и зверинной градации

На сайте FIAS уже давно висит «зверинец»: http://www.sambo.com/ranks.html . В русском самбо как-то этот «цветной зоопарк» не приживается (точнее, я пока не встречал клубов, где такая поясная система работает).

лучше просто по старинке без демо-версии, просто показухи

Судя по всему, никому это демо-самбо оказалось и не нужно, а вот показухи по-прежнему в ходу. И спец раздел, и самозащита никуда не делись. Выживем мы без демо-самбо :)

Будем знакомы. Алексей.

[Евгений Щ]

Спасибо за понимание, будем знакомы.
Алексей, хотел бы перейти на другую ветку и продолжить общение, а эта уже как то обговорена -если можно так сказать.
Я хотел пообщаться в методике если не трудно давайте там продолжим. Есть вопросы может подскажите что то, да и я поделюсь правда особо делиться не чем ну опыта мало, так просто пообщаемся может польза будет.
С уважением Евгений.

[Евгений Щ]

Алексей не ответил сразу, но исправляюсь.

Проще, конечно, не вникать, но, когда про Родину пишут — всегда интересно. Приходится уточнять. Вдруг вы про Украину писали, или Грузию, но я так понял, что речь всё-таки про Россию (или СССР).

Писал про Россию , хотя иукраина и грузия да и весь СССР - фактически наша земля, даже не только Родина (которая родила) а Отечество( земля отцов, то что от отцов досталось)
А про зверинец, думаю нельзя допускать, этот комерческий вариант думаю не путь развития Самбо, а путьего Профонации.
С уважением, Евгений.

[Aleks_777]

Фотка из Японии (А.Ходырев - Г.Кван) 1991 год
http://ifolder.ru/20592850

Р.S. Незнаю как выкладывать, что бы фотка сразу была видна, поэтому ссылкой ограниченного срока действия

[admin]

Aleks_777, ifolder для фото не лучшее решение, попробуйте на Яндекс.Фотках зарегистрироваться: http://fotki.yandex.ru/ Сливаете туда фотографии, и потом их можно везде, где угодно размещать.

 На форуме фотографии размещаются так:

Копируете ссылку на изображение -> жмёте серую кнопку img -> вставляете ссылку между тегами ссылка[/img] . Получается, например, такая штука:

Код: Выделить всё

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4003/delorudmanas70.244/0_4c9fc_4ee96aa6_XL[/img]

В результате на форуме будет:

[Libra]

Вот правильно тут говорили: приставка "Демо" сразу придаёт проекту сомнительность (типа, такая себе временная демо-версия), даже по обсуждениям заметно, что накладывающиеся ею смыслы постоянно с толку сбивают. Потому всё и заглохло, наверное.

[Комбатант]

Вот правильно тут говорили: приставка "Демо" сразу придаёт проекту сомнительность (типа, такая себе временная демо-версия), даже по обсуждениям заметно, что накладывающиеся ею смыслы постоянно с толку сбивают. Потому всё и заглохло, наверное.

Заглохло, как мне кажется по многим причинам.
Идея Рудмана о Демо-САМБО, возникла - исключительно для популяризации борьбы. Вносящая элемент шоу... Будет шоу - будет зритель. Будет зритель - будут коммерческие каналы, ажиотаж, и в коечном итоге - деньги... С точки зрения спортивного маркетинга - идеальная система, но... "Показуха" как самостоятельный вид спорта (в отрыве от борьбы) - останется показухой, спектаклем двух актеров. "Доска не может дать сдачи" говорил Брюс Ли... И, если бы Демо-САМБО развивалось, то в конечном итоге оно превратилось бы в фантастический бой джедаев, приемы которых в реальной (хоть - спортивной, хоть - боевой) схватке были бы нереальны, хоть и зрелищны. Это, вроде обратного сальто с переходом на бросок через спину, к примеру... Всем известно, что готовя любую показуху отдается предпочтение не эффективности приемов а зрелищности - амплитудности то бишь, реверсивности движений. Нееет: спортсменам - спорт, театру - театр. К тому же каскадерам и артистам спортивные разряды и звания - никто никогда не присваивал (в рамках театра - я имею ввиду...).
Хотя, на мой взгляд, демонстрацию приемов - необходимо ввести в нормы ЕВСК, как обязательный раздел для получения спортивных разрядов, особенно юношеских... Странно, что руководство Федерации к этому еще не пришло...

про введение цветных поясов и зверинной градации

На сайте FIAS уже давно висит «зверинец»: http://www.sambo.com/ranks.html . В русском самбо как-то этот «цветной зоопарк» не приживается (точнее, я пока не встречал клубов, где такая поясная система работает)...

Вряд ли в России "поясная" система будет работать: исторические корни возникновения - не те. САМБО возникло как боевое исскуство для силовых структур. А в силовых структурах, эквивалентом статуса и достигнутого результата - всегда являлись изделия из металла: ордена, медали, ЗНАЧКИ... Вот и были введены у нас значки разрядов и званий. А "Зверинец"... ну и пусть себе висит, зверинец этот. Если принесет пользу за рубежом этот зоопарк - я буду только рад. В принципе, важна не форма, а содержание, тем более это там - за рубежом...

[sambo robot]

Федерация самбо Москвы / http://mossambo.ru (3.04.2013):
---

• Первый турнир
  
  7 апреля 2013 года в МГУПИ пройдет первый турнир по ДЕМО-САМБО. В нем примут участие три команды:
  
  - С\к «Орбита» - тренер Петров Николай Александрович
  - С\к «Самбо-81» - тренер Пучков Сергей Александрович
  - ЦО № 1496 - тренер - Морозов Иван Александрович.
  
  Соревнования будут проводиться по круговой схеме. Их цель - показать всю красоту САМБО. Поединки между парами участников длятся 1 минуту под музыку.

---

[sambo robot]

FIAS / www.sambo-fias.org (14.10.2013):
---

• [video][/video]

---

[Комбатант]

Вот правильно тут говорили: приставка "Демо" сразу придаёт проекту сомнительность (типа, такая себе временная демо-версия), даже по обсуждениям заметно, что накладывающиеся ею смыслы постоянно с толку сбивают. Потому всё и заглохло, наверное.

Вижу, что после "заглохло" - появляются устойчивые тенденции к "разглохло"... То есть - в рамках популяризации данного вида спорта Демо-САМБО потихонечку развивается. Ну, что ж: каждой эпохе - свои зрелища. С удовольствием посмотрел ролик о миссионерстве наших самбистов в Америку: действительно, ТАМ - зрелище решает очень многое. С переходом на более буржуазный образ жизни в России - повышается значение "зрелищ" и у нас: подростки (наш будущий спортивный потенциал) с большей охотой пойдут заниматься САМБО, если увидят "красивые" броски и приемы, и пр...
Более перспективно, на мой взгляд (что было упомянуто в ролике) - внедрение Демо-САМБО в соревнования полицейских: очень уж это напоминает зачеты по боевой и спортивной подготовке, что послужит гораздо более сильной спортивной подготовке полицейских различных стран...

[sambo robot]

[video][/video]

[sambo robot]

[video][/video]

[sambo robot]

[video][/video]

[sambo robot]

[video][/video]