Был переход на удушающий или нет? Как оцените?

[sambospb]

Видео 1. Турнир памяти С.Д.Селиверстова, 18.09.2011
Для самбистов-знатоков удушающих приемов.
Вопрос. Сколько раз в этой схватке синий брал захват на удушающий?

[video][/video].

[spoiler]admin
пытался поместить это в раздел "Самбо. Удушающие приёмы", где логичней, но почему-то все время перемещается сюда.
переместите в тот раздел, пж[/spoiler]

[admin]

 

sambospb, в этом видео удушающие, попытки выхода на них, «размазаны», «разбавлены» попытками проведения других приёмов, позиционной борьбой, при этом ни один выход на удушающий не был отмечен судьями, не достиг своей цели (сдачи противника). Поэтому это видео перемещено сюда, как видео одного из поединков турнира. Критерии к видео в той теме изложены в самом верхнем сообщении.

[sambospb]

 

Критерии к видео в той теме изложены в самом верхнем сообщении.

Возможно, логично было бы расширить критерии. Добавить "переход на удушающий (по мнению других сторон), не зафиксированный арбитром"
С точки зрения разбора - такие ситуации представляют не меньший, а может больший интерес.
С бросками же обсуждается - какие дали баллы, или не дали совсем или не тому.
По аналогии.

в этом видео удушающие, попытки выхода на них, «размазаны», «разбавлены» попытками проведения других приёмов, позиционной борьбой

На видео есть несколько глухих заходов на удушающий, одного и того же, вполне конкретных, не размазанных никакой позиционной борьбой, и попытками проведения других приемов. Именно по этому предложил разместить видео в разделе "Самбо. Удушающие приёмы", чтобы заинтересованные самбисты могли проверить свою компетентность по вопросу. И второй вопрос: чем может руководствуется грамотный арбитр (т.е который должен разбираться в удушающих) не определяя начало проведения удушающего приема (но по сути, т.е. без ссылок на те пункты правил, в которых сказано, что определение болевых/удушающих только на усмотрение абитра на ковре ) ?

[admin]

 

С бросками же обсуждается - какие дали баллы, или не дали совсем или не тому.
По аналогии.

Чем-то похожие ситуации с бросками обсуждаются в отдельной теме: «Бросок был или нет? Как оцените?».

Был удушающий или нет — понятно по сдаче противника. Сдался (или арбитр засчитал) — был. Не сдался (арбитр не засчитал) — не был. Поэтому в предлагаемом случае можно тему назвать, например: «Был ли переход на удушающий или нет? Как оцените?» Цель темы, если понял, разобраться почему судья открыл или не открыл отсчёт удушающего? И, да, хорошо бы выкладывать на обсуждение не весь поединок, а эпизоды с переходом на удушающий, с борьбой до, секунд 5—10, и с борьбой (действиями арбитра) после перехода.

Если же удушающий проведён успешно — сдача одного из самбистов — тогда это видео можно смело помещать в тему: «Самбо. Удушающие приёмы». Но тоже желательно не весь поединок, а эпизод с переходом на удушающий (фиксацией арбитром начала удушения), успешным проведением (или не успешным) и оценкой судьями.

Кстати, по уходам с болевых, удушающих, удержаний можно смело создавать вообще отдельные темы. Так и будем делать, благодарю вас, что навели на мысль.

С точки зрения разбора - такие ситуации представляют не меньший, а может больший интерес.

Бесспорно.

На видео есть несколько глухих заходов на удушающий, одного и того же, вполне конкретных, не размазанных никакой позиционной борьбой, и попытками проведения других приемов.

Пишу в целом про сюжет (то что глухие заходы есть — это понятно). Речь о том, что в сюжете заходы на удушающие размазаны по всему времени поединка.

И второй вопрос: чем может руководствуется грамотный арбитр (т.е который должен разбираться в удушающих) не определяя начало проведения удушающего приема

Интересный вопрос. Мнение судей хотелось бы почитать.

[sambospb]

 

«Был ли переход на удушающий или нет? Как оцените?»

а Вы не могли бы создать такую тему и перенести туда все обсуждение? в теме про турнир оно, мне кажется, лишний этот разбор.

разобраться почему судья открыл или не открыл отсчёт удушающего? И, да, хорошо бы выкладывать на обсуждение не весь поединок, а эпизоды с переходом на удушающий, с борьбой до, секунд 5—10, и с борьбой (действиями арбитра) после перехода.

здесь как раз интереснее всю схватку рассматривать, заходов на удушающий было несколько, и лучше их смотреть не разбивая на фрагменты. Так сложнее, но думаю, что как раз в этом случае более верно именно так.

[Roman_Sambo]

Для любителей дзюдо и самбо, обратите внимание на пункт д)
Статья 24. Команда «МАТЭ»

1. Арбитр должен быстро остановить схватку, объявив команду «МАТЭ» и продолжить ее, дав команду «ХАДЖИМЭ», в следующих случаях:
a) когда один или оба борца выходят за пределы рабочей зоны;
б) когда один или оба борца выполняют запрещенные действия;
в) когда один или оба борца получают травму или заболевают;
г) когда необходимо привести в порядок дзюдоги одного или обоих борцов;
д)когда в борьбе лежа нет очевидного продолжения действия;
е) когда один из участников встает в стойку или полустойку из положения борьбы лежа в то время, когда его противник находится у него на спине;
ж) когда один из участников находится в стойке или встает в стойку из положения борьбы лежа и поднимает своего противника, лежащего спиной на татами и обхватывающего ногами любую часть тела стоящего борца;
з) когда один из борцов проводит или пытается провести болевой прием или удушающий захват в положении стоя и не добивается немедленного результата;

[Roman_Sambo]

А ТЕПЕРЬ ПРАВИЛА САМБО
Статья 14. Арбитр

в) прерывает схватку:

- если борцы оказались в положении «вне ковра» (ст. 33),

- если при борьбе лежа они недостаточно активны и не делают реальных попыток проведения каких-либо технических действий, и пр.
ДАЛЕЕ
Статья 21. Содержание борьбы
III. Болевые приемы
Началом болевого приема считается начало действий, следующих после взятия атакующим захвата конечности противника на атакуемом участке и имеющим своей целью вызвать у него болевое ощущение или преодолеть его защитный захват. На эти действия отводится 60 секунд.

[sambospb]

А ТЕПЕРЬ ПРАВИЛА САМБО

вопрос: чем может руководствуется грамотный арбитр (т.е который должен разбираться в удушающих) не определяя начало проведения удушающего приема (но по сути, т.е. без ссылок на те пункты правил, в которых сказано, что определение болевых/удушающих только на усмотрение абитра на ковре ) ?

[Roman_Sambo]

Теперь вопрос - что такое глухие заходы на удушающий?
Возращаясь, к правилам 3.2. Удушающие приемы – технические действия, при которых происходит воздействие на сонную артерию шеи противника, приводящее к потере сознания.
А был ли мальчик, т.е. воздействие, или все-таки всего лишь вялая попытка?

[sambospb]

Теперь вопрос - что такое глухие заходы на удушающий?Возращаясь, к правилам 3.2. Удушающие приемы – технические действия, при которых происходит воздействие на сонную артерию шеи противника, приводящее к потере сознания. А был ли мальчик, т.е. воздействие, или все-таки всего лишь вялая попытка?

разумный аргумент был бы например такой: "я считаю, что такой захват не может привести к воздействию на сонную артерию шеи противника и привести к потере сознания. Поэтому такие захваты нельзя считать захватом на удушающий прием".
Это было бы по сути. Остальное - от лукавого.

[sambospb]

А был ли мальчик, т.е. воздействие, или все-таки всего лишь вялая попытка?

А Вы думаете, что спортсмены эти удушающие ночью придумывают, перед турниром, чтобы находу там первый раз в жизни попробовать?

[admin]

 

вопрос: чем может руководствуется грамотный арбитр (т.е который должен разбираться в удушающих)

Статья 24. Команда «МАТЭ»

[sambospb]

Занятное в этом то, что одна и та же ситуация обсуждается несколько лет. В нашем городе, по крайней мере. Сдвигов - ноль. Должно быть какое-то объяснение этому. Но оно не оглашается.
По итогам - сузили арсенал концовок до привычного минимума.
если у каких-то арбитров нет желания, или умения разобраться в вопросе курточных удушающих, может нужно тогда судить только борьбу самбо, а не боевое, и не деклассировать себя в глазах других, интересующихся БС людей?

[sambospb]

туго с комментариями

[admin]

туго с комментариями

На этом форуме активных самбистов от силы человек пять-семь, из них двое питерских. Лавины комментариев сложно ожидать. Удивительно, что эта тема тут вообще кого-то интересует

[sambospb]

Для тех, кто считает, что захватов на удушающий в той схватке нет, и это все лажа, которую пользователь sambospb зачем то выложил на форум.

Ниже схватка с чемпионата СПБ, дек 2009:

примерно на 00:16-00:25 взятие захвата на удушающий (такой же как в схватке выше)
на 00:43 ноги синего уходят назад, начало засыпания, сдача

[video][/video].

[admin]

Ниже схватка с чемпионата СПБ, дек 2009:

Примечательно, что обе схватки судит один и тот же судья — Роман Мотылев (Санкт-Петербург). Насколько я знаю, Роман сам запросто может «придушить», т.е. он не просто судья-теоретик.

Занятное в этом то, что одна и та же ситуация обсуждается несколько лет. В нашем городе, по крайней мере. Сдвигов - ноль. Должно быть какое-то объяснение этому. Но оно не оглашается.

Ещё б его огласили

Мнение Председателя коллегии судей РО ВФС г. Санкт-Петербурга было бы интересно почитать.

[sambospb]

Примечательно, что обе схватки судит один и тот же судья

любопытно, да?

почему в схватке на чемпионате СПб дали сделать?
а там предыстория была

[genadij_sambo]

По 1 видео. У синего три атаки удушающим. При проведении синим 2-го удушающего судье надо было дать синему развить атаку, если она не удалась после этого наказывать красного. Ещё один промах у судьи, не дал оценку красному после удара коленом после которого синий упал на спину.

[sambospb]

У синего три атаки удушающим.

на каких секундах схватки?

Ещё один промах у судьи, не дал оценку красному после удара коленом после которого синий упал на спину.

если на 02:00, то вряд ли. В момент удара коленом синий находился в положении партера (колено на ковре), скорее предпреждение красному.

[genadij_sambo]

Возможно нарушение правил у красного в конце схватки. Но сомневаюсь всё очень быстро. Синий вставал в стойку, красный одновременно атаковал коленом. Вначале схватки красный нарушил правила, атаковал когда синий встал на колено.

[sambospb]

Посмотрел сейчас старые сообщения. Первый раз поднимал вопрос о том, что удушки не определяются арбитрами - в 2007 году.
4 года прошло
Что можно сделать, чтобы сдвинуть с места (хотя бы в Питере), у кого-нибудь есть идеи?

И ведь судьи форум тоже почитывают. Говорить не торопятся по делу.
Впечатление есть, что им дано Высшее Знание, и делится им с простыми смертными не положено.
А ведь "вышли мы все из народа - дети страны трудовой"

[admin]

4 года прошло

Да уж, за это время Великую Отечественную выиграли, а тут простого вопроса не способны решить. А может и нет никаких проблем, а вам просто уже 4-й год кажется, что «удушки не определяются арбитрами»? По-крайней мере тут на форуме вы единственный, кто постоянно об этом ратует, а другие спортсмены, тренера молчат (видимо у них, как и у судей, никаких вопросов по судейству удушающих). В общем, извините, что-то с вами не то

А ведь "вышли мы все из народа - дети страны трудовой"

Вы много встречали людей, которые, поднявшись на гору, говорят по делу с теми, кто остаётся внизу?

[sambospb]

По-крайней мере тут на форуме вы единственный, кто постоянно об этом ратует, а другие спортсмены, тренера молчат (видимо у них, как и у судей, никаких вопросов по судейству удушающих). В общем, извините, что-то с вами не то

нравится мне, как Вы поддерживаете разговор (не только в этой теме ). От одного к другому, логично выводите на дальнейшее

Молчат, говорите
Вы со звуком первую запись прослушайте, с турнира памяти Селиверстова. Сколько раз слышно крики: "захват на удушающий", "удушающий", удушающий, судья", "души"? И голоса то разные. На форум, да, не все добираются (может и правильно, ибо видимо, действительно, бессмысленно).
Может этот вопрос нужно очно поднимать, а не в интернете 4 года подряд?
И думаете с этим вопросом судьи впервые, может, столкнулись?


Не убедительно? Вы просите песен? Понимаю... Их есть.

предыстория была

схватка с чемпионата СПб 2009, дек. Эпизод, который пойдет ниже, был примерно за 1 час до схватки, выигранной точно таким же удушающим (см. на видео выше). С арбитром тоже не ошибетесь
Там красноречиво молчат за кадром, очно

Много чего еще есть, здесь просто подборка так уж получилось, что наглядная, хронологическая что ли, 3 схватки в обратном порядке. А так, покопаться, можно много чего еще нашаманить из запасов.

Видео 2.
[video][/video].

Вы много встречали людей, которые, поднявшись на гору, говорят по делу с теми, кто остаётся внизу?

к/ф "Свой среди чужих, чужой среди своих" (хорошие фильмы были в детстве ):

"... а сам баем хочешь стать, наберешь батраков, будешь их нагайкой лупить.
Буудешь. Это, брат, марскизм. От него никуда не денешься. Наука."

[video][/video].

[admin]

Вы со звуком первую запись прослушайте, с турнира памяти Селиверстова. Сколько раз слышно крики: "захват на удушающий", "удушающий", удушающий, судья", "души"?

Да эти голоса постоянно раздаются, на соревнованиях любого уровня. Кричать из-за ковра, слава Аллаху, ещё никому не запрещали. Видео 2 — отличный пример по теме. По-моему, захват на удушающий чёткий, чётче не придумаешь. Хорошо в кадр попал судейский столик и то, как решение «спускают».

На форум, да, не все добираются (может и правильно, ибо видимо, действительно, бессмысленно).

Бессмысленно. До тех пор, пока «тысяча людей не возьмёт в руки вилы и топоры» В этом отношении форум слабый.

Может этот вопрос нужно очно поднимать, а не в интернете 4 года подряд?

К этому надо стремиться. Если вопрос действительно живой, его необходимо поднимать везде, где есть возможность. Конечно, важно, кто и как вопрос поднимает. Мы об этом уже как-то говорили.

 

к/ф "Свой среди чужих, чужой среди своих"

Один из любимых фильмов. Кстати, первый фильм, который я, будучи подростком, смотрел на «взрослом сеансе» в станичном кинотеатре

[sambospb]

по итогам подборки видео:
и все-таки, хотелось бы услышать начальника транспортного цеха (С)

не торопиться судейский корпус сказать слово (рассказы про "МАТЭ" не в счет).
Дааа, хреновата ваша вата - не годится на пальто

[sambospb]

Ух, какое виртуозное объяснение я услышал на чемпионате города по БС, 11 дек, по поводу неопределения захвата на удушающий накрест, который исполнял знакомый мне спортсмен. Это не какая-нибудь ссылка на "мате", здесь объяснял человек совершенно другого уровня, действительно специалист, как рыба в воде ориентирующийся в правилах, готовый сходу дать объяснение со ссылками на них. Снимаю шляпу.

Ситуация: в результате завязки в партере, соперник выходит на удержание со стороны ног, контролирует корпус, но не руки нижнего (одна из самых благоприятных ситуация для удушающего накрест). Все на краю ковра, примерно перпендикулярно границе, за границей находятся примерно голова и плечи нижнего
Нижний берет захват где-то секунде на 7-10 удержания, одновременно идет отсчет времени удержания, после 20 сек, свисток - стойка.

Объяснение: арбитр обязан дать закончить удержание, т.к оно началось на ковре. Но не может начать отсчет захвата на удушающий, т.к захват на удушающий взят в положении за ковром. Учите правила.

Впрочем я не смог найти в Правилах статью, которая запрещает проведение удушающего в этой ситуации.
Кто-нибудь сможет подсказать?

[sambospb]

Пару недель назад в С-Петербурге проходил юношеский и юниорский город по БС в "неправильной" версии.

смотрю, сидит герой этой темы среди зрителей.
Не удержался, попросил наших парней, из выступавших, при возможности исполнить удушающий накрест.
В этой версии сделать это попроще, часто дают реализовать, без свистков. Не знаю почему, может команды "мате" не знают

Исполнили, по-доброму от души, соперник заснул на ковре.

Не удержался, прокомментировал вслух в его сторону. Хоть бы что, только буркнул "специалист" что-то насчет правильной фиксации
Бред. На глазах ведь делают, под спецзаказ для него, то, что он считает невыполнимым. Все мимо.

А человек уже дорос до работы на ковре в финалах ЧР по БС, арбитром на финалах 2012 работал уже!!!!!!!!!!!!!!
В "номенклатуру" попал уже, о как

руководство ВФС отмечает, что техника стала однообразной:
"Что же касается борьбы, увы, я не могу не заметить, что теряется стиль школ самбо.
Еще год-два назад нельзя было сказать такого, а сейчас я вынужден отметить,
что многие школы потеряли свой стиль, свою изюминку, нет ярких направлений"


За борьбу не скажу.
Но в БС удивляться не нужно. При такой квалификации и работе арбитров на ковре (+ действующих правилах) уходят огромные пласты индивидуальной техники из БС, совсем уйдут, дайте время, останется только рычаг локтя, плюс по мелочи может еще что-нибудь. В 2006 на форуме писал еще, что вымоется много техник при таких делах. Спортсмены ведь реально тогда уже говорили, а на кой черт пробовать все эти удушки, если шансы на то что судьи увидят невелики.
Ну так и будет, со временем, сузится все до самых известных и популярных техник, и схватки будут все как одна. Они и сейчас то в БС немного друг от друга отличаются, неужели не заметно?

[admin]

sambospb, слава Аллаху, что вы на этом форуме единственный самбист из Питера. Сами с собой тихо ведёте беседу уже с 2006 года... 7 лет уже что ли? Откуда столько терпения. Поражаюсь.

в С-Петербурге проходил юношеский и юниорский город по БС в "неправильной" версии.

«Чистюли» в самбо уже есть, есть «грязнули». Есть ещё «ненастоящие» и «настоящие» самбисты... А теперь ещё и «неправильная» версия самбо — круто. Вот это движуха!

[sambospb]

Откуда столько терпения

терпение ( не то, которое толерантность ) - одна из главных человеческих добродетелей

[admin]

толерантность

Это слово, если не ошибаюсь, в русском варианте значит «терпимость»? С терпимостью, в отличие от терпения, у вас беда, конечно. Особенно по отношению к судьям. Ну, ни толераст вы ни разу... Арбитров сильно этим раздражаете. У меня, кстати, тоже по отношению к некоторым явлениям с терпимостью беда Говорят, пора перестраиваться уже, тогда дело пойдёт. Как-то надо диалог с судьями организовывать, а то их на форуме вообще нет; была парочка, но вы и их своими наблюдениями добили.

[sambospb]

Это слово, если не ошибаюсь, в русском варианте значит «терпимость»? С терпимостью, в отличие от терпения, у вас беда, конечно. Особенно по отношению к судьям. Ну, ни толераст вы ни разу... Арбитров сильно этим раздражаете. У меня, кстати, тоже по отношению к некоторым явлениям с терпимостью беда Говорят, пора перестраиваться уже, тогда дело пойдёт. Как-то надо диалог с судьями организовывать, а то их на форуме вообще нет; была парочка, но вы и их своими наблюдениями добили.

Радражаются, говорите. Пусть честно на ковре работают, может раздражений будет меньше.
Дед мой говаривал: делай хорошо - плохо само выйдет. Пусть хорошо делают. Без лукавого. Без ссылок на бедность и альтруизм.

Я не сразу написал по вопросу. Время было, чтоб пояснили отчего так пляшут при оценке удушающих. Да и разговор не вчера начался, вопрос давний.
Когда-то давно говорили на форуме, а давай мол подтверждения в студию. Вот они, видео, с пояснениями, будьте любезны.
Комментариев, кроме "мате" - не было ведь, тем не менее, верно?

К слову, слава Богу, могу пока еще лично подкрепить свое мнение насчет удушающих.
К каким знающим людям обратиться, чтобы подтвердили насчет удушек, исполняемых спортсменами клуба - этот арбитр тоже знает. Если реально сомневается, что можно так делать.


впрочем, не деток вместе крестить.
Хотят в этом дерьме вариться - дело хозяйское.
А подкину еще случай. Пару лет назад на городе юниоры БС ВФС. Этот арбитр судит на ковре, вроде по-честному, не знаю, не в том суть. Но тренер (он же в судейской обойме) проигрывающего кричит, нормально кричит на весь зал "хрен твои у меня еще че выиграют".
Молодой арбитр, видно, хочет занять достойное место в паноптикуме. Он на верном пути. Добро пожаловать.


В такое состояние БС завели, мать честная, за 12 лет. С правилами, с судейством. Народ вокруг (кто единоборствами интересуется) смеется и всерьез перестали практически воспринимать БС, на заклинаниях держится все, да ФЕ. Глаза то нужно открывать периодически, чтоб на мир посмотреть.
Пусть глаз не застит, то что питерское бс сейчас вроде на вершине. Дело преходящее. Буряты 6 лет назад тоже на первых местах были в половине категорий.

А диалог, так Вы его пытались организовать, успеха мало вроде? Небожители на землю не спускаются.

[sambospb]

А в целом, все чаще посещают мысли, что для спорта финансирование из бюджета - хреновая штука.

Мало денег - ссылаются на то, что на одном энтузиазме работают. Мол, а что хотите за эти деньги.

Побольше денег - притягивает политработников, тех кто шустро передвигается за спинами.

И в том и другом случае - в каждую копейку вгрызаются, как в последнюю, за любой бонус царапаются.


Любопытно, к слову, как спорт жил до 17-го года? как-то немного известно, но была ж она, спортивная жизнь.

[admin]

 to sambospb

Когда-то давно говорили на форуме, а давай мол подтверждения в студию. Вот они, видео, с пояснениями, будьте любезны.

На практике оказалось, что почти никому это не надо. Также говорили вообще про соревнования, мол, чего и как обсуждать, видео с турниров-то нет в сети. Но вот появилось САМБО.ТВ. Видеосюжетов для обсуждения и техники, и тактики, и судейства, и прочих моментов стало хоть отбавляй. Но все сразу «закрылись» — в «Багдаде всё спокойно» — обсуждать нечего. Так что вы со своими сюжетами оказались и подавно не в теме... Та же песня и с Правилами, стоило перевести диалог на форум ВФС (а там действительно были готовы принять любые предложения на рассмотрения), все «деятели» со своими разработками где-то растворились. И так почти по всем направлениям.

А диалог, так Вы его пытались организовать, успеха мало вроде? Небожители на землю не спускаются.

Дело, по-моему, не в небожителях. Формат и стилистика этого форума, видимо, не подходит для обсуждений, разговоров всяких. Если оценивать форум на «успех-не успех», то, опираясь на объективные показатели, считаю — дело провалилось. Промашка вышла.

Вам спасибо за интересные суждения и беседы. Поддержать же эту беседу более не могу, т.к. перешёл в разряд пассивных зрителей самбо. Жму руку.

[Valery]

Любопытно, к слову, как спорт жил до 17-го года? как-то немного известно, но была ж она, спортивная жизнь.

Только за счёт личных средств и средств меценатов. Крохоборов, подлецов в русский спорт не пускали. Спорт был продуктом, как и в США, за что народ платил деньги как за зрелище. Борьба была на 1 месте по доходности. С развитием толерантности, феминизма, педерастии борьба ушла на последнее место по доходности сейчас...

[sveta]

 to admin

Если оценивать по критерию "Успех-неуспех" в точки зрения какого-нибудь экономиста, то неуспех, а если с точки зрения большого человеческого СПАСИБО, то успех большой. Не знаю даже, что сказать - все в этой жизни относительно, и несправедливо это точно... Хотя настроение очень хорошо понимаю. Будем верить, что все будет хорошо)))

[sambospb]

Только за счёт личных средств и средств меценатов. Крохоборов, подлецов в русский спорт не пускали. Спорт был продуктом, как и в США, за что народ платил деньги как за зрелище. Борьба была на 1 месте по доходности. С развитием толерантности, феминизма, педерастии борьба ушла на последнее место по доходности сейчас...

интересно почитать что-нибудь по истории, воспоминания - не подскажите, где поискать?

[admin]

 to sveta

все в этой жизни относительно, и несправедливо это точно...

Светлана, с моей позиции всё справедливо. Дела привык оценивать не только с точки зрения «большого человеческого СПАСИБО». Есть масса дополнительных показателей, без которых никак не обойтись при здравом подходе к любому труду. Это, кстати, касается и судейства в самбо.

Будем верить, что все будет хорошо)))

Надо верить, что хорошо уже сейчас. «Потом» может не наступить вообще Вам, кстати, тоже благодарен за то, что поддержали делом этот форум. С интересом смотрю, как вы из начинающей любительницы самбо «превратились» в информационного координатора отечественного самбо и хорошего фотографа. Думаю, ваша личная история заслуживает отдельного внимания и разговора. Жму руку.

[Valery]

Про борьбу до упалнамоченных
http://www.sportreferat.ru/atlet/sports ... borby.html
Да в сети навалом всего....

[Valery]

Для вас сообщу, что первый топовый борец, на просторах Российской империи, с немецкой фамилией (но похоже русский) имел контракт на 300 000 руб в год. Это было в конце 19 в. Напомню, что обер-офицер русской армии получал тогда 150 руб в год.
А когда появилась известная звезда... и попросили бога из России... бизнес в спорте был запрещён и ввели бюджетные спортшколы...

[sambospb]

завтра БС, турнир памяти Васильева. Проверим пару мыслишек, если карта ляжет

[sambospb]

Сага о судьях-"профессионалах" не заканчивается, к сожалению:

viewtopic.php?f=3&t=4689&p=19756#p19756

[Roman_Sambo]

Прошу обратить внимание, что автор данных телодвижений, и как SAMBOSPB, выражается, нынешний номенклатурщик, судил не только финалы ЧР по боевому самбо 2012, но и все остальные с 2004 года по 2011, признавался лучшим судьей 2011 в СПб, и сдуру, похоже ему присвоили, Международную судейскую категорию по самбо.
Кроме того, знания в судействе по дзюдо (м.б., некоторые боевые самбисты, я все-таки на это надеюсь, знают, что такое МАТЕ) скорее приветствуются, чем отрицаются.

[sambospb]

дорога ложка к обеду

[RealtyTaf]

А нельзя ли заменить Недостаточно места или Нет доступа к этому диску на что-нибудь другое, т.к. пользователь начинает суетитьтся, а форум показал это явно, в поиске этого места или ошибок системы?

[RealtyTaf]

Хочу купить квартиру в новостройке – с чего начать?. Как купить новую квартиру и остаться довольным
Недвижимость на сегодняшний день просто пугает своим разнообразием. Но по сравнению с предыдущими годами ценовая категория достаточно приемлемая для всех категорий населения. Например, новая квартира в новостройках Иркутска будет стоить намного дешевле, чем такая же квартира на вторичном рынке города. Поэтому квартиры в новостройках Иркутска все чаще и чаще выбирают среди тысячи предложений на рынке недвижимости Иркутска.
Список практичных материалов:

новостройки цены
новостройки официальный сайт
квартира ключ новостройка
новостройки г
новостройки от застройщика недорого

[RealtyTaf]

Основные причины купить строящуюся квартиру без посредников. Как купить новую квартиру и остаться довольным
Недвижимость на сегодняшний день просто пугает своим разнообразием. Но по сравнению с предыдущими годами ценовая категория достаточно приемлемая для всех категорий населения. Например, новая квартира в новостройках Иркутска будет стоить намного дешевле, чем такая же квартира на вторичном рынке города. Поэтому квартиры в новостройках Иркутска все чаще и чаще выбирают среди тысячи предложений на рынке недвижимости Иркутска.
Список практичных материалов:

купить студию в новостройке
квартиры новостройки в районе
купить новостройку недорого
недвижимость новостройки
купить квартиру новостройке под ключ

[RealtyTaf]

Как купить квартиру в качественной новостройке и не ошибиться с выбором. Как купить новую квартиру и остаться довольным
Недвижимость на сегодняшний день просто пугает своим разнообразием. Но по сравнению с предыдущими годами ценовая категория достаточно приемлемая для всех категорий населения. Например, новая квартира в новостройках Иркутска будет стоить намного дешевле, чем такая же квартира на вторичном рынке города. Поэтому квартиры в новостройках Иркутска все чаще и чаще выбирают среди тысячи предложений на рынке недвижимости Иркутска.
Список практичных материалов:

новостройка планировки и цены от застройщика
новые новостройки
квартиры в комнатные новостройки
новостройки новостройка 2
купить новостройку цены застройщика

[RealtyTaf]

Новостройки Иркутска квартиры от застройщика. Как купить новую квартиру и остаться довольным
Недвижимость на сегодняшний день просто пугает своим разнообразием. Но по сравнению с предыдущими годами ценовая категория достаточно приемлемая для всех категорий населения. Например, новая квартира в новостройках Иркутска будет стоить намного дешевле, чем такая же квартира на вторичном рынке города. Поэтому квартиры в новостройках Иркутска все чаще и чаще выбирают среди тысячи предложений на рынке недвижимости Иркутска.
Список практичных материалов:

купить новостройку цены застройщика
однокомнатная в новостройке
купить новостройку от застройщика
жк новостройки
новостройки года

[RealtyTaf]

Продажа квартир в новостройках в Иркутске. Как купить новую квартиру и остаться довольным
Недвижимость на сегодняшний день просто пугает своим разнообразием. Но по сравнению с предыдущими годами ценовая категория достаточно приемлемая для всех категорий населения. Например, новая квартира в новостройках Иркутска будет стоить намного дешевле, чем такая же квартира на вторичном рынке города. Поэтому квартиры в новостройках Иркутска все чаще и чаще выбирают среди тысячи предложений на рынке недвижимости Иркутска.
Список практичных материалов:
купить квартиру новую от застройщика