Скрещивание ног на туловище.

У кого-то есть вопросы, у кого-то есть ответы
sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение sambospb » 21 ноя 2012, 23:24

admin писал(а):Меня, как болельщика, этот эпизод расстроил. Ожидал, что вот сейчас Минаков сомкнёт ноги и всё, противнику кранты. Старшие товарищи мне быстро подсказали, что у Виталия был замысел победить в стойке, не раскрывая перед бразильцами козыри в борьбе лёжа. Вердикт однозначный: у бразильцев пока учиться не чему, ждём умелых бразильцев на ЧМ-2013 по самбо в Санкт-Петербурге.
Не только сомкнуть ноги, но еще сделать пару простых вещей, необходимых для начала выполнения удушающего.

А что за товарищи?

Эпизод показательный. Когда рефлексы с самбо идут в ущерб. Скорее всего сыграл роль навык захода с такого положения на РЛ, автоматически перенесенный на удушающий. Катастрофическая ошибка, которую соперники другого уровня могут не простить.

Минаков - ЗМС, не хухры-мухры. Но здесь другой спорт, хоть и родственное единоборство. И ЗМС - не авторитет.
Пример, как мелкое звено многих других фактов, которые говорят в пользу того, что САМБО НЕ ВОБРАЛО В СЕБЯ ВСЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ НА СЕГОДНЯ (21 век) ИЗ ДРУГИХ ВИДОВ БОРЬБЫ.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение genadij_sambo » 22 ноя 2012, 07:47

Здравствуйте Петрович. если как думаю вы анализируете всякие технические действия, то должны понимать как то или другое техническое действие можно приспособить к своему спортсмену. Бразильцы и другие из САМБО столько нахватали что мои слова подходят что учится у них не чему. Они подводят штучки САМБО под свою технику.))) Вот. При анализе ихних штучек и современной борьбы лёжа у нас появилось несколько своих новых технических действий(не плагиат).

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение genadij_sambo » 22 ноя 2012, 07:54

sambospb Это другой вид, другая психология. Там авторитет, выигранные схватки у сильных. Желаю Минакову терпения и удачи. Он из тех кто приспособится к ихней элите.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение admin » 22 ноя 2012, 10:13

 sambospb
sambospb писал(а):А что за товарищи?
«Старшие товарищи» — собирательный образ 3-х человек постарше меня, с которыми пообщался на тему данного поединка после вашей публикации. Обычные болельщики, любитель и два не любителя самбо, в мире спорта личности не известные. Но всем им интересно посмотреть, каковы эти чудо-бразильцы на самбистском ковре. И желательно в Питере, чтоб никуда специально не ехать. В этом желании я с ними солидарен :)
genadij_sambo, а вы в какие времена боролись? Не застали, когда скрещенные на туловище ноги были, по словам bogemaz, не запрещённым действием для самбистов?

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение sambospb » 22 ноя 2012, 13:20

genadij_sambo писал(а):Желаю Минакову терпения и удачи. Он из тех кто приспособится к ихней элите.
если его не направят по пути одного известного кикбоксера:)

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение genadij_sambo » 22 ноя 2012, 15:27

С 1976 на большом ковре начиная с юношей. В наше время скрещивать ноги не скрещивали. Наказывали но не предупреждением. Сперва устно, потом замечание.
samospb Кикбоксёр бороться не хочет и не умеет.

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение sambospb » 22 ноя 2012, 16:32

genadij_sambo писал(а):Кикбоксёр бороться не хочет и не умеет.
Вы не поняли:)
речь о другом
тот, о ком говорите Вы - он не кикбоксер

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Где правда? Расскажите для тех, кто в начале 80-х пешком под стол ходил

Сообщение admin » 23 ноя 2012, 10:17

genadij_sambo писал(а):С 1976 на большом ковре начиная с юношей. В наше время скрещивать ноги не скрещивали.
Уточните, пожалуйста, ноги не скрещивали потому что было запрещено Правилами, или просто тренер не научил?
bogemaz писал(а):Самое начало восьмидесятых. Помнится боролся по юношам и произошли изменения в правилах о запрете скрещивания ног на туловище
bogemaz писал(а):Да, крестить ноги было можно. Мой тренер нас именно так и учил, а затем переучивал...
Интересно, что прошло не так много времени, а мнения уже разные. Одни самбисты боролись и ноги скрещивали, а другие боролись и ноги не скрещивали.

Геннадий Николаевич (genadij_sambo), может у вас есть Правила соревнований по которым вы боролись?
 Воззвание танкистов к sambospb, genadij_sambo
genadij_sambo писал(а):Кикбоксёр бороться не хочет и не умеет.
sambospb писал(а):тот, о ком говорите Вы - он не кикбоксер
Господа, не проще сразу назвать фамилию кикбоксёра, чтобы путаницы не было. Я, например, вообще не понимаю про кого вы тут говорите. Один кикбоксёр, другой... :roll:

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение genadij_sambo » 23 ноя 2012, 11:52

В правилах за 1966 упоминания о скрещенных ногах нет. Есть зажимать голову руками и ногами. Надо найти правила 1970-1977г.г. Имел веду Харетонова который выступает по К-1.

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение sambospb » 23 ноя 2012, 14:48

 танкистам:)
admin писал(а):Господа, не проще сразу назвать фамилию кикбоксёра, чтобы путаницы не было.
пусть так останется.

звезд делают разными путями:)

Петрович
тренер • coach
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 окт 2003, 05:55
Откуда: Пятигорск

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение Петрович » 23 ноя 2012, 17:12

Мне кажется запрет на скрещивание ног ввели с тем, чтобы соответствовать правилам дзюдо, чтобы самбисты могли бороться по дзюдо не нарушая правил.

Ха, правила 1985 - запрета скрещивания нет:



Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Ждём судей

Сообщение admin » 23 ноя 2012, 22:27

Петрович, класс.

Может скрещивание убрали по просьбе женщин? Как раз в эти времена женщинам дали зелёный свет в САМБО...
  • :?: Нигде не могу найти информацию, проводился ли хотя бы один чемпионат СССР по самбо среди женщин?
Петрович писал(а):Мне кажется запрет на скрещивание ног ввели с тем, чтобы соответствовать правилам дзюдо
Тоже вполне себе вариант. Но, представляете, как надо было обработать самбистов, чтоб они сейчас дрались за запрет этого положения!

Valery
expert
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 24 фев 2005, 13:59
Откуда: Пенза

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение Valery » 24 ноя 2012, 11:32

А что вы так все шумите? Всё решает группа из трёх лиц в кулуарах. Захотят - введут скрещивание... Демократия - блеф, власть - свыше, от сил небесных... Например, кому-то Рузвельта, кому-то, Манергейма, кому-то Франко, а кому и Джугашвили

Петрович
тренер • coach
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 окт 2003, 05:55
Откуда: Пятигорск

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение Петрович » 24 ноя 2012, 13:08

Дак оно конешно, но пошуметь-то - святое дело :wink: :roll:

Аватара пользователя
Комбатант
Редкий гость
Редкий гость
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 17:58
Откуда: Нижний Новгород

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение Комбатант » 24 ноя 2012, 18:16

bogemaz писал(а):
admin писал(а):Всё-таки хочу вернуться к вопросу, который с 2010 года тут на форуме не нашёл вразумительного ответа:
admin писал(а): :?: Вопрос к судьям. Расскажите, пожалуйста, в каком году в Правилах соревнований по самбо скрещивание ног на туловище было отнесено в разряд запрещённых приёмов и действий? Почему? Интересно — в первую очередь — не личное мнение и понимание, а история мнения принятого большинством, благодаря которому мы и имеем пункт г) в 34 статье современных Правил.
Самое начало восьмидесятых. Помнится боролся по юношам и произошли изменения в правилах о запрете скрещивания ног на туловище и приоритета последнего движения
Потверждаю. В 1980-м году "скрещивания ног" среди запрещенных приемов САМБО - не было. Вот выдержка из действующих (на 1980-й год) правил:
§34 Запрещенные приемы
1. В соревнованиях по борьбе самбо запрещается:
а) бросать противника на голову; бросать с захватом руки на ры¬чаг; бросать противника, падая на него всем телом;
б) делать какие бы то ни было удушающие захваты, а также за¬жимать сопернику рот и нос, препятствуя дыханию;
в) наносить удары, царапаться, кусаться;
г) выкручивать шею и сжимать голову противника руками, но¬гами или придавливать ее к ковру;
д) упираться рукам», ногами или головой в лицо противника;
е) надавливать локтем или коленом на любую часть тела против¬ника при борьбе лежа;
ж) делать захваты за пальцы на руках и ногах противника;
з) делать загиб руки за спину, проводить болевые приемы на кисть;
и) проводить болевые приемы при борьбе стоя;
к) проводить болевые приемы рывком;

л) делать захваты костюма ниже пояса и захваты рукава куртки изнутри;
м) держаться за покрывало ковра;
н) выкручивать ногу противника за пятку и делать узлы на стопу.
о) выталкивать противника за ковер, уходить или уползать с ковра.
Источник: "Борьба Самбо. Полубинский В.Н. Сенько В.М. 1980 год Издательство Беларусь

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Скрещивание ног на туловище, Правила от 1998 г.

Сообщение admin » 26 ноя 2012, 11:24

В Правилах соревнований по самбо 1998 года, Статья 34, п. 1, уже есть запрет на скрещивание см. г):
Статья 34. ЗАПРИЩЕННЫЕ ПРИЕМЫ И ДЕЙСТВИЯ

В соревнованиях по борьбе самбо запрещается:

а) бросать противника на голову, бросать с захватом на болевой прием ("узел", "рычаг"), бросать противника, падая на него всем телом;

б) делать удушающие захваты, а также зажимать сопернику рот и нос, препятствуя дыханию;

в) наносить удары, царапаться, кусаться;

г) делать какие-либо болевые приемы на позвоночник, скручивать шею, руками и ногами сжимать голову противника или придавливать ее к ковру, скрещивать ноги на туловище противника;

д) упираться руками, ногами или головой в лицо противника;

е) надавливать локтем или коленом сверху на любую часть тела противника;

ж) делать захваты за пальцы на руках или ногах противника;

з) делать загиб руки за спину, болевые приемы на кисть;

и) выкручивать ногу противника за пятку и делать "узлы" на стопу;

к) делать "рычаг" колена, перегибая ногу не в плоскости ее естественного сгиба;

л) проводить болевые приемы при борьбе стоя;

м) проводить болевые приемы рывком;
Ищем Правила, изданные в период 1986—97 гг.
Петрович писал(а):правила 1985
:arrow: С Правилами 1985 г. можно ознакомиться в архиве сайта «САМБО» (1998—2008).

Петрович
тренер • coach
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 окт 2003, 05:55
Откуда: Пятигорск

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение Петрович » 27 окт 2013, 16:37

Поднимаю тему вновь.
Сегодня боролись в партере по смешанным правилам самбо-дзюдо, чтобы удушения проработать. Так дзюдоисты говорят, что ноги крестить можно, нельзя сдавливать. Смотрю правила дзюдо 2013 http://www.judo.ru/33/
Статья 27. Запрещенные действия
п 21. Зажимать ногами туловище, шею или голову соперника (скрещивая ноги, выпрямляя колени).

то есть скрещивать можно, нельзя зажимать.

Аватара пользователя
Комбатант
Редкий гость
Редкий гость
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 17:58
Откуда: Нижний Новгород

Re: Скрещивание ног на туловище.

Сообщение Комбатант » 12 дек 2013, 09:32

Петрович писал(а):Поднимаю тему вновь.
Сегодня боролись в партере по смешанным правилам самбо-дзюдо, чтобы удушения проработать. Так дзюдоисты говорят, что ноги крестить можно, нельзя сдавливать. Смотрю правила дзюдо 2013 http://www.judo.ru/33/
Статья 27. Запрещенные действия
п 21. Зажимать ногами туловище, шею или голову соперника (скрещивая ноги, выпрямляя колени).

то есть скрещивать можно, нельзя зажимать.
Учитывая то, что скрещивания ног на туловище, вроде бы, все же разрешат - сразу возникнет вопрос о терминологии: Одно дело "скрестить", а другое дело "сдавливать". Как эти термины различаются? При сдавливании скрещенными ногами туловища противника, основное усилие идет на выпрямлении ног (эффект "ножниц"). Если же просто крестить ноги на туловище прижимаясь к нему - сдавливания нет. Вернее - практически нет: сдавливать можно конечно и не выпрямляя ноги, но такое сдавливание (боковыми мышцами бедра) слабое и не идет ни в какое сравнение с "ножницами"...
ЗЫ: Так что основным критерием "сдавливания" туловища ногами (в судействе соревнований) - будет, вероятно, выпрямление ног, что должно повлечь за собой наказание спортсмена... Во всяком случае - информация на сегодняшний день такая.

Ответить

Вернуться в «Вопросы по судейству»