Удушающий или удержание?

[sambospb]

Вопрос по невполне тривиальной ситуации.
Может быть актуально для боевого самбо.

Вариант удержания сбоку, когда атакующий выключает руку соперника (поджимает своей головой руку соперника к голове соперника)
В дзюдо, кажется, называется kesa-gatame.

это удержание, но при некотором исполнении, некоторых углах - идет удушающий.

Как правильно должно определятся?

Можно определить как удержание - и по прошествии 20 сек, если положение не меняется - 4 балла и в стойку. Но за 20 сек соперник может не успеть выключиться (а удушающий идет и через какое-то время сработает), и подъем в стойку будет несправедливым.

Если считать попытку удушающего сразу - нельзя считать удержание, и тогда по прошествии 1 мин, если удушающий не сработает, то и баллов за удержание атакующий не получит.


Есть ли мнение по ситуации?


К сожалению из боевого самбо пример привести не могу.
Но есть пример из мма, когда в этом положении был проведен удушающий и соперник заснул:

[video][/video]

[admin]

Вариант удержания сбоку, когда атакующий выключает руку соперника (поджимает своей головой руку соперника к голове соперника)
В дзюдо, кажется, называется kesa-gatame.

В самбо это удержание так и называется: «Удержание с захватом головы и плеча» (в книге Рудмана на стр. 39 описан вариант 49. «Удержание сбоку с захватом головы и плеча»). Видел пару раз, как на этом удержании в соревнованиях по борьбе самбо люди сдаются. Оценивается, как «Статья 31. Оценка приемов / в) чистая победа — если борец находящийся на удержании подал сигнал сдачи».

• А по ощущениям, большая часть удержаний (особенно те, которые сбоку) — не что иное, как болевое воздействие на шею с частичным удушением Если шея слабая, человек лежит в захвате, как цыплёнок, и старается вообще не дёргаться, т.к. иначе беда.

Как правильно должно определятся в боевом самбо «удушающий или удержание», тоже очень интересно.

[sambospb]

А по ощущениям, большая часть удержаний (особенно те, которые сбоку) — не что иное, как болевое воздействие на шею с частичным удушением Если шея слабая, человек лежит в захвате, как цыплёнок, и старается вообще не дёргаться, т.к. иначе беда.

Да, пожалуй. При реализации некоторых удержаний бывает побочный эффект, похожий на удушение.

Но в таких случаях как на видео, при таком исполнении (трудно объяснить на словах нюансы) - это именно удушающий.
Т.е. если бы на боевом самбо я увидел аналогичную реализацию положения - я бы посчитал, что удушение - это основной момент, а то что при этом происходит удержание - вторичный.

Есть опасение, что не многие арбитры смогут разобраться, что атакующий делает именно удушающий, и после 20 сек поднимет в стойку.
А за 20 сек не всегда удается закончить, т.к. многое зависит от того угла на который удалось выйти при захвате и от индивидуальных особенностей защищающегося.

Интересно, что могут сказать судьи-практики по вопросу.