Бросок был или нет? Как оцените?

У кого-то есть вопросы, у кого-то есть ответы
Ответить
ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение ARS » 30 ноя 2009, 17:18

_ADmin_ писал(а):Вы «судейский беспредел» по своему понимаете, я по своему, дядя Вася по своему и т.д. Там где вы видите «судейский беспредел», я вижу нормальную рабочую ситуацию или наоборот. А обычный человек или начинающий спортсмен без наглядных примеров вообще с трудом представляет о чём это мы тут с вами беседуем.

цитата из темы
вот видеопример для обсуждения. трактовать можно по разному. выделим 2 основных позиции
1) синий остановил атаку красного и зацепом изнутри уронил стоящего на колене на спину с падением. тренеры и сам спортсмен считают, что это действие надо оценить в 1 балл(болельщики кричали 4 балла, на видео слышно)
2) красный, стоя на коленях после неудачной попытки броска стянул синего за собой в партер. или синий пытался бросить стоящего на колене, но отрыва от ковра не было - значит и броска не было. так могли бы аргументировать это движение судьи и ничего не оценить.
кстати, судьи и не оценили. представители протестовали. гл. судья рассмотрел. решение не изменили.
[video][/video]
видео с юношеского турнира в Ярославле 01.10.2009 г., вес.кат. до 68 кг
Последний раз редактировалось ARS 01 дек 2009, 00:02, всего редактировалось 1 раз.

balusambo
Не понятно кто
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 10:10

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение balusambo » 30 ноя 2009, 19:05

Мое мнение-1балл синему за бросок на спину с падением из положения партер.При этом синий провел прием,который полностью подходит под определение контрброска в правилах(перехватил инициативу,изменив характер или направление)

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение genadij_sambo » 01 дек 2009, 08:09

Оценка 1 балл.

AlexanderS
родитель • parents
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 06 май 2009, 11:08
Откуда: Екатеринбург

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение AlexanderS » 01 дек 2009, 10:38

А мне кажется что тут оценки нет и вот почему:
* "Бросок" синего можно начать рассматривать как техническое действие уже после того момента когда красный встал на колено. Причина, почему красный встал на колено - попытка технических действий красного, без всякого содействия оппонента (думаю, тут все должно быть единогласно)
* Открываем проект правил с sambo.ru
Читаем:
1.Броском считается действие борца в захвате, в результате которого противник теряет равновесие и падает на ковер, касаясь его поверхности какой-либо частью тела, кроме ступней ног, т.е. оказывается в одном из положений «лежа».
Тут полное соответствие этому пункту правил.
Читаем дальше:
1.В зависимости от исходного положения атакуемого различают:
...
б) броски противника, находящегося в положении «на коленях» или «на руках»,
сопровождаемые его полным отрывом от ковра, но ниже уровня пояса, и переворачиванием вокруг горизонтальной оси.
А вот отрыва от ковра, в обсуждаемом ролике нет. Значит, проведенное техническое действие не попадает ни под определение "броски противника, находящегося в стойке", ни под "броски противника, находящегося в положении «на коленях» или «на руках»".

Что касается "контрбросока":
Контрбросок – бросок, при котором защищающийся борец в ответ на атакующие действия противника перехватывает инициативу и бросает его сам, изменяя характер или направление падения атакующего.
Чтобы применить этот термин, нам надо, чтобы синий осадил красного на колено сам, но, как мне кажется, сказать, что синий перехватил инициативу, в данном случае нельзя т.к. ситуация выглядит так: оба находятся в захвате, оказывая давление друг на друга; красный пытаясь выполнить техническое действие создает ситуацию, когда он лишается возможности сохранять положение и встает на колено. Но где же тут "перехватывает инициативу" со стороны синего?

Т.е. мое понимание таково, что если бы синий воспользовался моментом атаки красного и поменяв направление своего воздействия, вынудил того встать на колено, в дальнейшем переведя его в положение лежа, то тут еще можно было бы применить термин "контрбросок", либо если это бросок противника стоящего на коленях, тогда надо было отрывать от ковра.

Все написанное выше - мое сугубо "ламерское" ИМХО. Буду рад если мне объяснят мои заблуждения.
С уважением,
Александр

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение genadij_sambo » 01 дек 2009, 18:00

Сагласен что бып контрприем зацеп голенью изнутри. Синий во время атаки красного выводит его из равновесия толчком и зацепом изнутри.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение genadij_sambo » 02 дек 2009, 07:09

ARS c Вами согласен, что эту ситуацию можно трактовать по разному. Всю ночь неспал с вопросом как оценить ситуацыю.(Если судьи заинтересован в контратаке они оценят, если нет они будут сылаться на правила).
Вобще интересная тема, дает возможность потренировать себя.
С уважением.

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

броски из партера

Сообщение ARS » 02 дек 2009, 14:59

оценка бросков из партера - очень интересная тема для обсуждения. от судьи требуется особое внимание при определении момента начала броска(положения борцов при его начале), верно оценить высоту отрыва от ковра, положение после броска. немало споров возникает по поводу оценки таких бросков.

to ADmin
вот я и предлагаю расширить тему и обсудить здесь не только эту конкретную ситуацию, но броски из партера вообще.

немало поводов для споров дают, к примеру, броски противника стоящего на четвереньках(или в положении локти-колени). с одной стороны, по примеру оценки "активность", защищающийся на коленях, но в то же время в правилах однозначно прописано, что он должен быть только на колене(коленях) или на руках. значит при начале броска его нужно поставить на колено(колени), чтобы руками ковра уже не касался, и только потом оторвать от ковра и бросить.
в теме про броски на 1 балл есть пример броска стоящего на коленях, где кажется соблюдены все условия для оценке прописанные в правилах.

[video][/video]

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Бросок был или нет? Как оцените? (орг. вопрос)

Сообщение admin » 02 дек 2009, 15:59

ARS писал(а):to ADmin
вот я и предлагаю расширить тему и обсудить здесь не только эту конкретную ситуацию, но броски из партера вообще.
Отличное предложение. Просто сделайте уточнение в заглавное сообщение темы, чтоб сразу было понятно, что тема не только этим сюжетом ограничена.

P.S. Потихоньку раскапываю видеоархивы, постараюсь в ближайший месяц пополнить тему сюжетами.
genadij_sambo писал(а):Вобще интересная тема, дает возможность потренировать себя.
Да, это точно. Присоединяюсь к вашим словам.

Tema
тренер • coach
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:45
Откуда: Самара

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение Tema » 04 дек 2009, 16:24

На первом видео был 1 балл
Сила приходит не от физической мощи, а от непобедимой воли.

Алексеев
тренер • coach
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 10:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение Алексеев » 07 фев 2010, 17:30

На первом видео 1 балл, а вот на втором без оценки, т.к. бросок с колен на бок с падением не оценивается.
Только сразу оговорюсь, вопрос увидит ли судья с ходу это движение так как мы рассматриваем здесь? Отсюда и может быть ошибка.

Shefko
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 09:05

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение Shefko » 09 фев 2010, 14:38

По видео №1 синему 2 бала т.к. он контрил т.называемое зашагивание и бросил красного на спину.

Алексеев
тренер • coach
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 10:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение Алексеев » 09 фев 2010, 18:50

Shefko писал(а):По видео №1 синему 2 бала т.к. он контрил т.называемое зашагивание и бросил красного на спину.
С падением, а за это только 1 балл.

Shefko
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 09:05

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение Shefko » 10 фев 2010, 11:34

Алексеев писал(а):
Shefko писал(а):По видео №1 синему 2 бала т.к. он контрил т.называемое зашагивание и бросил красного на спину.
С падением, а за это только 1 балл.
Согласен!!! уточнился в правилах.

badalyank76
тренер • coach
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 20:53

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение badalyank76 » 23 окт 2010, 20:06

Тут я оценил бы один балл!
боевое самбо.

badalyank76
тренер • coach
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 20:53

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение badalyank76 » 13 ноя 2010, 23:29

парни среди вас есть судьи?помогите в вопросе.на днях был на судействе по боевому самбо,и была такая ситуация.отакующй проводит амплетудный бросок,но отпускает его и соперник падает на колени.сколько баллов можно присудить за такое техническое действие?
боевое самбо.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение admin » 14 ноя 2010, 10:32

badalyank76, броски на соревнованиях по правилам боевого самбо оцениваются также, как и в борьбе самбо:


badalyank76 писал(а):отакующй проводит амплетудный бросок,но отпускает его и соперник падает на колени.сколько баллов можно присудить за такое техническое действие?
Амплитуда броска не учитывается, учитывается положение атакующего и атакуемого. В вашем случае, если атакующий остался в стойке, он за бросок получает оценку «А» («активность»).

:arrow: Подробнее по оценкам см. Статью 31. Оценка приёмов.

ARS
тренер • coach
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 05:14
Откуда: Приморский край
Контактная информация:

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение ARS » 10 июн 2011, 12:06

admin писал(а):Чтобы в рамках форума от обсуждения был толк, необходимо документальное подтверждение факта «судейского беспредела». Если документального подтверждения нет (в нашем случае видео, с подробным разбором ситуации), простое заявление на форуме ничего в жизни не изменит.
Арт писал(а):но тогда что - то надо делать с плохим судейством! Находить варианты и решения этой проблемы. Например организовывать рейтинг судей! Или ещё то - либо...

вот вариант борьбы с плохим судейством который можно назвать "Антирейтинг судей...или ещё что-то" :wink:
страна должна знать своих "героев" в лицо
[video][/video]
и ещё от этого же автора
[video][/video]

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение admin » 10 июн 2011, 13:05

ARS писал(а):"Антирейтинг судей...или ещё что-то"
Да, — это отличное начало. Автор молодец, давно пора. Главное, чтоб дело не заглохло на первом же сюжете (а оно, похоже, заглохло).

«Любите спорт, любите САМБО» :twisted:

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

«Ясновидение» на ковре :)

Сообщение admin » 12 июн 2011, 12:53

«Охочусь» за таким кадром который год, редкая ситуация, да и сложно очень поймать. А тут раз и вижу:



Остаётся догадываться: или судьи с запозданием показывают оценку за предыдущее действие, или судьи «ясновидящие», при этом один видит 1 балл, а другой 2 балла.

:?: Классное мгновение (дело было на ЧР по самбо среди инвалидов по слуху, в Зеленограде). Кто фотографировал?

Петрович
тренер • coach
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 окт 2003, 05:55
Откуда: Пятигорск

Re: Бросок был или нет? Как оцените?

Сообщение Петрович » 12 ноя 2012, 13:27

на 1 видео - без оценки
2 видео - 1 балл

Ответить

Вернуться в «Вопросы по судейству»