Профессиональная лига самбо

Sverchkov Yuru
тренер • coach
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 23:00
Откуда: Москва

Профессиональная лига самбо

Сообщение Sverchkov Yuru » 29 дек 2006, 19:52

Просматривал форум и увидел много вопросов и ответов связанных с профессиональной лигой самбо (ПЛС). Предлагаю открыть новую тему посвященную ПЛС.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

ПЛС, «вербовщики»?

Сообщение admin » 08 янв 2007, 15:34

Yuru, отличная тема! Но есть смысл выносить в отдельные темы обсуждения матчевых встреч, а тут обсуждать общие вопросы.
------
Как-то на фоне знакомства организации дел в НХЛ, НБА и прочих спортивных проф-лигах возник вопрос: «Что-нибудь слышно про „вербовщиков“ (рекрутеров) из ПЛС?»

Sverchkov Yuru
тренер • coach
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 23:00
Откуда: Москва

Сообщение Sverchkov Yuru » 10 янв 2007, 23:21

Насколько я знаю в ПКС "ДИНАМО" людей занимающихся специально "вербовкой" спортсменов нет. Этим занимаются тренеры команды. Они вносят свое предложение по кандидатурам и руководители команды принимают решение.
На мой взгляд разговаривать о "вербовщиках" пока еще рано. Если этим заниматься, то нужно заниматься профессионально, а у нас пока что всего три клуба. Когда ПЛС развернет масштабную деятельность, появится многоуровневая система (высшая лига, первая лига и тд.), тогда появится жесткая конкуренция среди "вербовщиков". А сейчас ситуация во всех клубах примерно одинаковая, составы по силе примерно равные. Не могут взять первого номера, возьмут второго или третьего. А когда будет 10 клубов и более, тогда понадобятся профессиональные "вербовщики".

Sverchkov Yuru
тренер • coach
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 23:00
Откуда: Москва

Сообщение Sverchkov Yuru » 12 янв 2007, 22:11

На мой взгляд Профессиональная Лига Самбо - это звучит очень громко для трех команд. Конечно для организации лиги нужно гораздо больше команд. Я слышал, что собираются организовывать команду в С-Петербурге. Что-нибудь слышно по этому поводу в городе на Неве.

Warrior
Случайный прохожий
Случайный прохожий
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 09:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Warrior » 11 апр 2007, 19:43

На сайте Prosambo.com появилось интервью с теперь уже министром спорта Адыгеи, капитаном "Четры" Муратом Хасановым.



Читать здесь

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Сообщение admin » 12 апр 2007, 04:04

Интересное интервью. Спасибо. Жаль, что имя журналиста не указано.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Профессиональная лига самбо. Воскрешение?

Сообщение admin » 05 май 2011, 08:14

В преддверии чемпионата Европы по самбо 2011 старший тренер сборной России по боевому самбо Александр Конаков дал интервью SAMBO.TV. В частности Конаков рассказал о лиге боевого самбо:

[video][/video]

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 05 май 2011, 15:09

08.00 -
"правила будут упрощены, для того, чтобы это было адаптировано для телевидения, чтоб было больше понятно зрителю"
"мы уберем, наример, оценку за броски, уберем какую-то технику, которая понятна только профессионалам..."

???
после изменений, связанных с упрощением правил -
интересно, это будет самбо или уже не совсем :) Или спортсмены которые будут выступать по новым правилам станут - цитата с форума "Чужие они нам, это пародия на самбо"

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение genadij_sambo » 05 май 2011, 17:35

Плохо если уберут оценки за броски (лучше не придумали). Под БД, ММА захотели закосить. Если это после встреч с ФБСР или эксперимент "Самбо70" то к улучшению самбо не приведёт.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение admin » 05 май 2011, 20:05

genadij_sambo, гляньте ещё фильм про Ципурского, многое прояснится.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение genadij_sambo » 06 май 2011, 05:58

Особенно о том что забыли кто стоял у истоков этого дело и появились новые герои (творцы, дельцы). Деньги это не плохо. Но может получиться как в биатлоне (пришли люди которые умеют снимать деньги с чего не будь и бросать когда этих денег нет).

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 06 май 2011, 11:41

admin писал(а):гляньте ещё фильм про Ципурского, многое прояснится.
лукавый несколько фильм, в части рассказа про мма и бс.
И вопросов после него, больше чем ответов.

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 06 май 2011, 11:47

genadij_sambo писал(а):забыли кто стоял у истоков этого дело
Любопытно, в фильме упоминался Волостных (как стоявший у истоков) :)

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение admin » 06 май 2011, 12:12

sambospb писал(а):лукавый несколько фильм
Уточните, по-вашему, в чём лукавство?
sambospb писал(а):И вопросов после него, больше чем ответов.
Можете эти вопросы тут перечислить?

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 07 май 2011, 00:51

admin писал(а):Уточните, по-вашему, в чём лукавство?
admin писал(а):Можете эти вопросы тут перечислить?
39:00
"и появилось три уровня соревнований по боевому самбо, первый уровнь - это для детей, причем два из этих уровня, это где победители определяются по очкам, набранным в схватках. А третий уровень - это то что мы сейчас называем бои без правил" - слова Ципурского И.Л.


39:28
"первый в истории чемпионат Евразии по боям без правил, а на самом деле чемпионат по боевому самбо, ведь именно таким видели его основатели..."

41:10
"т.е это было боевое самбо. Боевое самбо - это объединяющий конгломерат всех видов единоборств" - слова Ципурского И.Л.



это 90-е годы. Рассматривалось в начале как единое целое, боевое самбо детское-взрослое-миксфайт. Не говорится как сейчас - о том что "ни в коем случае нельзя рассматривать боевое самбо как сырьевую базу и придаток для ММА". Все естественно - от менее жесткого к более жесткому варианту, одно следует за другим. Ципурский И.Л. говорит об этом как о нормальных логичных вещах.




При этом далее в 2000-е (крайняя действующая версия - 2006 г.):
34:00
"одновременно он автор всех правил по самбо, последних версий" - слова Рудмана Д.Л.

Действующия версия правил никакой связки "боевое самбо детское-взрослое-миксфайт" не предусматривает, навыки нарабатываемые в бс ВФС во многом противоречат навыкам нужным в ММА. Боевое самбо рассматривается как естественное продолжение борьбы самбо (+ удары), а не "объединяющий конгломерат всех видов единоборств", вершиной которой является миксфайт.
Автор правил судя по словам Рудмана Д.Л. - Ципурский И.Л.


В фильме не освещен целый кусок, во время которого произошел этот переход. Боевому самбо в фильме уделен изрядный фрагмент, но один из самых важных моментов, определивший развитие боевого самбо, пропущен.

Valery
expert
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 24 фев 2005, 13:59
Откуда: Пенза

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение Valery » 07 май 2011, 06:28

sambospb

Хороший расклад. Согласен с вами во всём. Бр джиу давно шагнуло вперёд в отношении прикладности к миксфайту... Боевое же самбо хорошо для рукопашной , причём в условиях холодного времени (жёсткая, плотная одежда). Ципурский жёстко отражает в фильме свои интересы. Отдать ему должное - он высокого уровня специалист и от природы талант.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение admin » 07 май 2011, 08:48

sambospb писал(а):один из самых важных моментов, определивший развитие боевого самбо, пропущен.
А что это за момент?
sambospb писал(а):навыки нарабатываемые в бс ВФС во многом противоречат навыкам нужным в ММА.
Как и правила борьбы самбо противоречат навыкам олимпийского дзюдо. Будем надеяться, в следующей редакции Правил самбо эти недочёты будут исправлены.
sambospb писал(а):Любопытно, в фильме упоминался Волостных (как стоявший у истоков)
В своё время Джугашвили был непререкаемым авторитетом и попробуй тогда что супротив сказать... Так что с исторической доктриной ВФС может произойти всё что угодно. Когда власть сменится, всплывут и другие фамилии, не только Волостных будут упоминать.

Как болельщику мне интересно, какова судьба борьбы самбо. Если я правильно понял Конакова, будет создана профессиональная лига боевого самбо. И всё заточат под потребу зрителя и нужды ММА. А что с борьбой? Останется как любительский вид спорта?

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 07 май 2011, 13:08

admin писал(а):А что это за момент?
ВФС повернулось лицом к боевому самбо.
Что-то в этот момент произошло. Конъюктура изменилась, возможно.
admin писал(а):А что с борьбой? Останется как любительский вид спорта?
Борьба - необходимая база для смешанных единоборств (но не единственная). Никуда она не может деться, без базы ничего быть не может. Люди борятся и будут бороться. Больше ли меньше ли, но будут, это пока в крови.
Можно ли создать проф лигу по борьбе, я не знаю (не уверен, впрочем, что и с боевым самбо получится). В борьбе слишком много профессиональных малопонятных (для обывателя и ТВ картинки) оцениваемых нюансов тех. действий. Чтобы смотрели - возможно нужна какая-то идеологическая поддержка и продвижение сверху, но я не вижу чтобы кто-то собирался этим заниматься (разговор про олимпизм всерьез не рассматриваю)

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение genadij_sambo » 07 май 2011, 16:25

Sambospb Не могу понять по чему в борьбе (самбо) слишком много профессиональных, малопонятных (для обывателя и ТВ картинки) оцениваемых нюансов тех. действий. Не ужели бросок не видно во всей красе. Наше задача (самбо) не плясать под чужую дудку, а как Вы говорите должны проводить свою идеологию самбо ( борьба, боевое , преклонное,демо). Это трудно но не надо сдаваться и ети на по воду у других. Чтобы это не происходило этим должны заниматься наши президенты ВФС и FIAS.
В том что связь направлений самбо не прерывалась в даное время заслуга Ципурского.

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 07 май 2011, 21:00

genadij_sambo писал(а):Не могу понять по чему в борьбе (самбо) слишком много профессиональных, малопонятных (для обывателя и ТВ картинки) оцениваемых нюансов тех. действий. Не ужели бросок не видно во всей красе
Бросок то видно.
А вот как простой зритель, не боровшийся по самбо, может понять почему здесь 1, там 2, а тут 4 балла за бросок дают - трудновато с непривычки. Или опирается или нет проводящий бросок на лежащего противника с целью сохранить равновесие, при определении чистого броска. Или почему при проведении броска с захватом ног, и когда его контрят броском с подсадом голенью - почему 4 балла получает первый, хотя по итогам ситуации его накрыли и контроля над соперником у него нет (трудновато зрителю разобраться, где там менялся характер и направление, а где нет). Профи ругаются и спорят по вопросу, куда там дилетанту.

Много побед неоднозначных для простого неборовшегося зрителя. Значит и сомнений в справедливости.

ММА сегодня выгодно отличается в этом плане - там в большинстве случаев доминирование видно, и сомнений кто победил меньше. Несмотря на то что, вроде считают как шоу, но по-факту спортивная составляющая (в смысле справедливости выявления кто сильней) там на сегодняшний момент, думаю, побольше будет. Возможностей для закулисной возни поменьше.

Тем кто борется многим кажется, что все вокруг также должны легко разбирать эти нюансы. Узкий профессиональный взгляд. Есть Козьмы Пруткова фраза по вопросу: "специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторонняя".

Интересным считаю мнение из статьи коллег из близких единоборств - кикбоксинг (там тоже есть некоторые нюансы с любительским кикбоксингом, к которому по-маленьку теряется интерес, из-за неоднозначности выявления победителя, и проф версией К-1). Чтобы не перелагать на свой лад - процитирую фрагментами, т.к. в основном согласен:
---------------------------------------------------------------
"Если подумать, то существует только один главный критерий, определяющий популярность вида. С определённой условностью этот критерий можно назвать зрелищностью.

"Очень часто, говоря о участниках спортивного процессе, упомянув спортсмена, тренера, забывают ещё об одном — о зрителе. О человеке, который смотрит бои, в живую, по телевизору, через интернет, потому что это ему нравится. Нет зрителя — нет денег, нет популярности. Профессиональный спорт держится на зрителе."

"Обратимся к универсальным единоборствам. Пришедшие на бои, хотят увидеть Бой. И не в расквашенных носах и поломанных конечностях тут дело. Людям нужны эмоции. Настоящие эмоции двух бойцов, для которых на время поединка нет ничего важнее победы. Не стоит строить иллюзии и считать, что зрители оценивают технику, красоту движений, тактику и стратегию спортсменов. Им интересно другое — столкновение двух характеров, победа и поражение."
--------------------------------------------------------------

Sverchkov Yuru
тренер • coach
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 23:00
Откуда: Москва

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение Sverchkov Yuru » 07 май 2011, 23:40

sambospb писал(а):"Если подумать, то существует только один главный критерий, определяющий популярность вида. С определённой условностью этот критерий можно назвать зрелищностью.

"Очень часто, говоря о участниках спортивного процессе, упомянув спортсмена, тренера, забывают ещё об одном — о зрителе. О человеке, который смотрит бои, в живую, по телевизору, через интернет, потому что это ему нравится. Нет зрителя — нет денег, нет популярности. Профессиональный спорт держится на зрителе."

"Обратимся к универсальным единоборствам. Пришедшие на бои, хотят увидеть Бой. И не в расквашенных носах и поломанных конечностях тут дело. Людям нужны эмоции. Настоящие эмоции двух бойцов, для которых на время поединка нет ничего важнее победы. Не стоит строить иллюзии и считать, что зрители оценивают технику, красоту движений, тактику и стратегию спортсменов. Им интересно другое — столкновение двух характеров, победа и поражение."
Полностью согласен с этой цитатой.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение genadij_sambo » 08 май 2011, 12:17

sambospb Вы говорите о характерах ( близкой ТВ картинки). А как с футболом, баскетболом, тенистом,бейсболом, Формулой-1 где близкой картинки не показывают.
Если колотить до травмы, увечий и характер при таких нормах делать нормой. Это пропаганда спорта как насилие на ТВ.

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 08 май 2011, 14:35

genadij_sambo писал(а):А как с футболом, баскетболом, тенистом,бейсболом, Формулой-1 где близкой картинки не показывают.
по-моему, там все очевидно в основном. Забил гол - выиграл, мяч в корзине - тоже сомнений не вызывает. Наглядно.
В самбо нет такой очевидности. Один сделал бросок, и второй сделал бросок. Красиво, но непонятно почему первому - один балл, а второму - четыре. Чтобы разбираться, нужно зрителю самому бороться, ну родители еще интересуются. А обычному человеку - не особо понятно.
genadij_sambo писал(а):Если колотить до травмы, увечий и характер при таких нормах делать нормой. Это пропаганда спорта как насилие на ТВ.
травмы есть в любом спорте. Чтоб увечий не было - судья для этого есть. Но я не вижу в ММА массовых увечий, хоть правила и менее ограничены.
А традиционный бокс - это тоже пропаганда насилия?

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение genadij_sambo » 09 май 2011, 09:51

Последний бой Ф. Емельяненко с эстетической точки зрения это что такое ( не насилие, не увечья и травмы)? Федору только и оставалось проявить характер чтобы уйти от поражения.

Valery
expert
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 24 фев 2005, 13:59
Откуда: Пенза

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение Valery » 09 май 2011, 13:57

Интересно, Ципурский, Рудман сами хотели бы попробовать себя в БС, лиге? Если бы им было по 25 сейчас...

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 11 май 2011, 21:51

Для боевого самбо, с точки зрения зрелищности, еще есть одна проблемка.
Размер ковра. Хорошо для борьбы.
В БС передвижения другие. 3 шага, и уже за ковром, особенно у больших весов.
Много выходов, и остановок схваток - плохо для зрелищности.

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 18 май 2011, 21:43

sambospb писал(а):Размер ковра. Хорошо для борьбы.В БС передвижения другие. 3 шага, и уже за ковром, особенно у больших весов. Много выходов, и остановок схваток - плохо для зрелищности.
К слову,
в 2010 году в Санкт-Петербурге проводились коммерческие турниры, в которых помимо мма без одежды, проводились схватки по боевому самбо, 2 раунда по 5 мин. в ринге.
Для тех кто критично относится к формальным юридическим формулировкам :) , уточню - в форме похожей до степени смешения на форму боевого самбо :) Было немало довольно зрелищных схваток, к сожалению есть только запись одной из них.

Ринг, минимум остановок, вполне зрелищная схватка: удары с дистанции, удары в захвате, бросок и болевой.

[video][/video]

Valery
expert
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 24 фев 2005, 13:59
Откуда: Пенза

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение Valery » 19 май 2011, 06:20

К слову - во Франции существует 3 дивизиона дзюдо.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение genadij_sambo » 19 май 2011, 16:04

Интересно как это понимать (мастерство, экстремальность).

Valery
expert
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 24 фев 2005, 13:59
Откуда: Пенза

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение Valery » 20 май 2011, 05:55

Что понимать? Лигу дзюдо? Это надо понимать, как очень популярно это у французов, как и у нас. Плюс задание власти для коммерсантов - финансировать дивизионы.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение genadij_sambo » 20 май 2011, 07:14

В наш НГТУ поступают ребята из Казахстана, они рассказывают примерно такое же. Что Назарбаев их Президент обязал коммерсантов спонсировать сорт. У них идёт борьба чтобы их логотип был на веду.

Valery
expert
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 24 фев 2005, 13:59
Откуда: Пенза

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение Valery » 20 май 2011, 07:56

Ха. Интересно лицо Шпигеля, когда он нам на счёт платёжку подпишет... Подадут в Страсбург - геноцид мол, холокост..

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение genadij_sambo » 20 май 2011, 08:35

Sambospb Похожее, на ринге грепплинг http://www.submissioncontrol.com/main/2 ... kabayashi/ из Японии. Не плохо смотрится но ковёр лучше. Как показал Чемпионат Европы по ТВ всё видно и характер и технику.

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 20 май 2011, 10:51

genadij_sambo писал(а):Похожее, на ринге грепплинг http://www.submissioncontrol.com/main/2 ... kabayashi/ из Японии. Не плохо смотрится но ковёр лучше.
про ринг я сказал только насчет зрелищности боевого самбо, в бс передвижений больше и на ковре много выходов и остановок.
На прошедшем Чемпионате Европы были схватки которые при 5 мин чистого времени, длились больше 12 мин (врач, судейские консультации), это не дело, зритель хочет видеть хватку, а не то как судьи что-то обсуждают, 4 или 1 балл дать, или как спортсмен после выхода за ковер подолгу поправляет форму, чтобы отдохнуть.

Для борьбы, конечно, никакой ринг не нужен, ковер - самое то.

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 22 май 2011, 22:33

admin писал(а):Если я правильно понял Конакова, будет создана профессиональная лига боевого самбо. И всё заточат под потребу зрителя и нужды ММА
Так ведь боевое самбо - это и есть ММА, но ММА в одежде (или оно таким должно бы быть по большому счету, см. фильм про Ципурского И.Л., если это авторитет). И оно может стать еще зрелищней, чем ММА без одежды. Такой потенциал у боевого самбо, как зрелищного прикладного вида единоборств, огромный. Наш такой ММА должен бы быть, для северных широт, с нашими одежками.

И десять лет практически просто потеряно (если без обиняков и околичностей). Т.е. эволюция конечно все равно была, но как подумаешь, какой путь оно могло пройти за эти десять лет, если бы...
Все равно ведь придем к изменению правил, если хотим, чтобы на международной арене не иронизировали над бс. Но десять лет жалко, ей Богу.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение admin » 23 май 2011, 09:52

sambospb писал(а):Так ведь боевое самбо - это и есть ММА, но ММА в одежде
Насколько я понимаю, ММА изначально — это просто формат проведения соревнований. Сейчас пытаются из этого сделать самостоятельный вид спорта. Но если говорить о сути, то в современной истории мысль объединить в систему различные виды борьбы и приёмы рукопашного боя была раньше воплощена в жизнь в САМБО, а не в ММА. По существу ММА (БСИ) — это ксерокопия системы САМБО.
sambospb писал(а):Все равно ведь придем к изменению правил... Но десять лет жалко, ей Богу.
С этим трудно спорить. Поэтому боевое самбо (спортивная дисциплина, не боевой раздел) будет придатком БСИ, а не наоборот... В общем, больше нечего и сказать, только что «время как всегда всё расставит по своим местам». Подождём ещё десять лет. Если говорить о деле, то по-любому ПЛС на форуме будем поддерживать информационно. Как зритель жду возрождения ПЛС.

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 24 май 2011, 23:17

admin писал(а):Но если говорить о сути, то в современной истории мысль объединить в систему различные виды борьбы и приёмы рукопашного боя была раньше воплощена в жизнь в САМБО, а не в ММА. По существу ММА (БСИ) — это ксерокопия системы САМБО.
вряд ли.

В самбо всегда удар воспринимался как вспомогательный отвлекающий момент, который помогает взять захват. Вроде об этом во всей старой литературе по самбо так пишут. Удар не воспринимался как самостоятельный способ решения исхода поединка. В этом была при зарождении самбо логика, видимо, под определенные задачи. Но тем не менее значение ударов явно второстепенное, что сильно отличает САМБО от современного ММА. Среди самбистов в старые времена были боровшиеся и по вольной и по классической, но чтоб одновременнно и по боксу, таких воспоминаний я не слышал.

К тому же параллельно и достаточно давно в мире были и другие виды единоборств, по которым прводились соревнования, очень похожие на современное ММА. Так что вряд ли можно говорить про ксерокопию.

С удушающими тоже вопрос. Не могу с Вами согласится, когда Вы говорите о том, что практически любой самбист по определению знаком с удушающими, и для него это не проблема. Проблема к сожалению, душатся влет, в среднем по району.
Знаком то может и знаком. На уровне представления. Но не умения и тем более навыка. Т.к. чтобы был навык исполнения и защиты, нужна соревновательная практика и тренировочный процесс под нее заточенный.
Вот как пример - канарейка. Все самбисты имеют представление. Но реально делают ее те, кто сделал из нее свою коронку. Те кто от случая к случаю пробует, их накрывают, отламывают руки и ноги в контрприемах. С удушками также, нужна постоянная практика и спец физ подготовка под них, а занимаются этим только те, для кого это коронка.
По большому счету и в боевом самбо нет удушек, в силу неквалифицированного в основном определения арбитрами. То что Вы видите на чемпионате России - это малая доля, из того что могло бы быть. Их просто не накатывают на тренировках, плюнули уже давно на это дело, т.к. никогда нет уверенности, что арбитр определит и не свистнет. Смех смехом, а когда на чемпионате России Александр Емельяненко исполнил удушающий, который у буржуев принято называть "анаконда", некоторые судьи спрашивали у окружающих, с огромным удивлением, а что это он такое сделал. Т.е. они первый раз это увидели. Весь мир в смешанных единоборствах знает, а для судей в боевом самбо ничего кроме прижившихся, в силу стечения обстоятельств, удушений воротом забеганием/или кувырком и треугольника не существует. Или что творится при исполнении удушающего предплечьем сзади. Пополам, или делают или арбитр наказывает замечанием/предупреждением за "грубый" проход к шее. Елки, посмотрите у А. Федорова, если посмотреть его видео (они есть в теме про него), все время говорит - нужно работать с головой соперника. Кто из арбитров в боевом самбо дает нормально работать с головой, и проходить жестко к шее (а другого способа просто нет, чтобы пройти нормально к шее, нужно голову чуть повращать у соперника, иначе шею не отдадут)? На тренировках же делают так, никто слава Богу не умер от этого. А на соревнованиях ни-ни. Перестали уже к шее идти, невозможно при таком судействе проходить качественно, Вы обратили внимание что происходит? берут спину и обозначают удары (не бьют, а именно обозначают, чтобы руки не травмировать попусту и чтоб случайно за удар по затылку не наказали), работая на то чтобы получать баллы за предупреждения. Бред. Скажете - тактика. На кой черт такая тактика, суррогат это, а не тактика, позор для боевого самбо. Так можно и перевязывание пояса за тактику посчитать.

Будет, дай Бог, профлига, посмотрим - помимо того, что правила нужно серьезно менять, еще и с судейством непонятно. Будут судить те, кто "анаконду" первый раз видит, или считает что самбиста за голову нельзя трогать - выхолостят опять все напрочь, все боевое самбо опять останется на том уровне, где оно сейчас.
admin писал(а):Поэтому боевое самбо (спортивная дисциплина, не боевой раздел) будет придатком
Оно не должно быть придатком, а должно стать версией смешанных единоборств (мма), но в одежде. Если только чьи-нибудь личные амбиции не направят его в сторону, что-то же возможно, ибо уже было.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение genadij_sambo » 25 май 2011, 05:49

sambospb что Вы говорите о смешанных единоборствах в одежде, это перспективный путь самбо в профессиональном спорте. На счет удушающих самбисты их знают и выполняют не плохо. Проблема как Вы говорите работать с головой надо, тут с вами согласен только начинает задевать самбист шлем судья наказывает за захват шлема (пробел в правилах).

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение admin » 25 май 2011, 06:29

sambospb писал(а):Оно не должно быть придатком, а должно стать версией смешанных единоборств (мма), но в одежде.
На том и порешим.

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

«ММА-рынок»

Сообщение admin » 07 июн 2011, 18:42

Олег Тактаров и про самбо в том числе:
— Сегодня лидеры на ММА-рынке, компания «ZUFFA». Братья Фертитта и Дана Уайт смогли стать монополистами на ММА-рынке, а многие другие потерпели крах. Почему так получилось?

— Дана Уайт — человек, думающий об ММА 24 час в сутки. Лучше него никто не знает ситуацию на рынке ММА. Но там совпало много факторов: братья Фертитта очень богатые люди, владельцы целой сети казино. Сначала UFC теряло деньги, до тех пор, пока не вышло на бесплатное ТВ. Но когда зритель почувствовал близость с тем за кого болеют, стали появляться реалити-шоу и только тогда UFC пошло вверх.

Valery
expert
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 24 фев 2005, 13:59
Откуда: Пенза

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение Valery » 25 июн 2011, 05:20

Всё хорошо известно, но всё же... Вот бы под "копирку"
Как живёт американский вид в РФ:
http://www.kommersant.ru/doc/1667291
 Сергей Иванов — о расширении Единой лиги ВТБ
Алексей Доспехов, Газета "Коммерсантъ / www.kommersant.ru (№114 (4655), 25.06.2011):
"В любой стране, где развит баскетбол, чемпионаты проводят клубы, а не федерация"
Сергей Иванов — о расширении Единой лиги ВТБ

Вчера вице-премьер РФ СЕРГЕЙ ИВАНОВ, который в марте возглавил один из самых амбициозных отечественных спортивных проектов — баскетбольную Единую лигу ВТБ, в интервью корреспонденту "Ъ" АЛЕКСЕЮ ДОСПЕХОВУ впервые прокомментировал просьбу членов Профессиональной баскетбольной лиги (ПБЛ) о слиянии двух лиг, а также конфликт между ПБЛ и Российской федерацией баскетбола (РФБ), чей президент Александр Красненков настаивает на пересмотре договора на проведение чемпионата России.

— Давайте сразу проясним вопрос: сколько клубов — и сколько клубов именно из России — выступят в следующем розыгрыше Единой лиги ВТБ и произойдет ли объединение двух чемпионатов?

— Скажу так: мы услышали предложение ПБЛ и начинаем работать над его анализом. В данный конкретный момент никаких результатов я вам не объявлю — предложения нуждаются в детальной проработке. В конце концов как это ни цинично звучит, в основе должны лежать деньги. Укрупнение формата потребует и увеличения расходов. А Единая лига — не благотворительная организация. Но нам кажется, что 18 команд в следующем розыгрыше Единой лиги участвовать смогут — а первоначально, как вы знаете, планировалось, что их будет 16.

— А российское представительство?

— ПБЛ попросила нас рассмотреть вопрос об участии в турнире восьми российских клубов. Но — это максимум. Без отбора в лигу попадут шесть. Еще двум придется бороться за право играть в ней через квалификацию. Как и тем зарубежным клубам, которые тоже захотят использовать расширение формата,— например, литовскому "Шауляю".

— Какие у вас критерии допуска новых клубов в лигу?

— Очень простые. В Единую лигу ВТБ принимаются только конкурентоспособные клубы. Конкурентоспособные во всех смыслах. Это значит, что у клуба должно быть устойчивое финансовое положение, хороший зал, хорошие условия для телетрансляций и приема гостей. Все эти положения, кстати, записаны в регламенте лиги.

— И что, вы хотите сказать, что все без исключения 16 команд, анонсированные в марте в качестве участниц очередного розыгрыша Единой лиги ВТБ, им соответствуют?

— Под вопросом — как раз из-за финансового положения — лишь одна: это финская "Хонка", единственная команда, которая в предыдущем розыгрыше потерпела поражения во всех матчах. Она, возможно, не выступит в очередном розыгрыше.

— На совете ПБЛ ее клубы единогласно поддержали предложение обратиться в Единую лигу ВТБ с просьбой об объединении через год двух турниров. Это потому, что Единую лигу возглавляет вице-премьер и у него есть административный ресурс?

— Я сто раз повторял: силой никого мы в Единую лигу затаскивать не собираемся. Хотите играть — пожалуйста, не хотите — до свидания. Но, если клубы единогласно голосуют, наверное, это о чем-то говорит. А говорит это о том, что они видят во вступлении в Единую лигу несомненные преимущества.

— Какие именно?

— Российские клубы в большинстве своем частные. И их владельцы наверняка задают резонный вопрос: а куда уходят наши деньги? И иногда получают на него странные ответы. Ну, например, приходит клубный менеджер к хозяину клуба и говорит: "Мне надо $40 млн на сезон, и из них довольно значительную сумму надо будет отдать платному телевизионному каналу за то, чтобы он транслировал матчи". Нигде в мире ничего подобного нет, но в чемпионате России была именно такая ситуация!

— В Лиге ВТБ — другая?

— Принципиально другая. Матчи Единой лиги ВТБ в России показывает бесплатный канал ("Россия 2".— "Ъ"), который по охвату аудитории несопоставим с "НТВ плюс". И платить ему ничего не надо. Понятно, что телерейтинги Единой лиги ВТБ намного выше. При этом мы уже довольно успешно продаем права. И не только в те страны, которые в ней задействованы, но и в государства бывшей Югославии, Израиль... А качество картинки у нас на порядок выше, чем качество картинки на матчах российского первенства: речь и о количестве камер, и о повторах. Конечно, для российских клубов с вступлением в Единую лигу ВТБ ситуация в отношениях с телевидением изменится в лучшую сторону.

— Какие еще плюсы им дает Единая лига?

— С ведущими российскими клубами все вообще совершенно очевидно. Какой у того же ЦСКА главный турнир в сезоне? Не первенство ПБЛ, не Лига ВТБ, а Евролига. По главному еврокубку судят, успешный был сезон или нет. Там, в Евролиге, ЦСКА встречается с сильнейшими континентальными клубами. А чтобы добиваться успеха в матчах с ними, нужно такие игры проводить постоянно. Так вот, Лига ВТБ, на мой взгляд, по уровню куда ближе к Евролиге, чем чемпионат России. Обратите внимание: литовские "Жальгирис" и "Летувос Ритас" в этом году выступали в топ-16. Ни ЦСКА, ни "Химки", ни УНИКС до этой стадии не добрались. А в будущем сезоне класс Единой лиги еще поднимется.

Да и для клубов, которые не играют в Евролиге — "Енисея" или "Нижнего Новгорода" — по-моему, с зарубежными командами бороться тоже интересно. Кстати, по статистике встречи с иностранными клубами привлекают больше зрителей. В чемпионате ПБЛ на некоторых матчах на трибунах сидело по 400-500 человек. В Единой лиге ВТБ столь мизерную аудиторию представить невозможно. А "Минск" собрал на игре с ЦСКА даже 15-тысячный стадион! И арены в Единой лиге ВТБ в целом лучшем, чем российские. И судейство у нас образцовое. Вот вы можете назвать хоть один скандал? Нет. Потому что матчи обслуживают только арбитры, имеющие лицензию Евролиги.

В общем, повторю, тут целый комплекс преимуществ — и спортивные, и коммерческие. Заметьте, что в Единой лиге ВТБ не надо платить никаких взносов: ни за телевидение, ни в федерацию.

— Вот мы и перешли к теме сложных взаимоотношений Российской федерации баскетбола с Профессиональной баскетбольной лигой и, так теперь выходит, Единой лигой ВТБ. Президент РФБ Александр Красненков уже заявил, что намерен пересмотреть договор с ПБЛ, по которому ей переданы права на проведение чемпионата России. При этом глава федерации говорил о намерении "консолидировать" турниры под ее эгидой. Конфликт, кажется, налицо?

— Первое. Я не совсем понял, как это можно сделать — консолидировать турниры: все-таки играть или не играть в том или ином соревновании — выбор определенного клуба. Как может федерация заставить клуб (частный клуб) выступать в каком-то турнире? Заставить невозможно. Клуб будет играть там, где хочется ему, а не федерации.

Второе. РФБ сейчас стоит беспокоиться не о положении ПБЛ, а о своем собственном положении. Насколько я знаю, федерация баскетбола у нас, к сожалению, в долгах как в шелках. Притом что весь сезон много было разговоров, что из-за московского "Динамо", не выплачивающего задолженности, не соблюдаются регламент и договор с РФБ. Так вот, за "Динамо" — уже между прочим из ПБЛ исключенное — все равно платили взносы в федерацию остальные клубы, вскладчину. РФБ из-за его проблем ничего не потеряла.

И третье. Федерация должна заниматься тем, чем и должна заниматься федерация — исходя из ее статуса. Тем, чем занимаются федерации по другим видам спорта. Это подготовка сборных, а самое главное — массовый, школьный, студенческий спорт. Что у нас происходит? Школьная баскетбольная лига в России существует. Я активно помогал в ее создании, привлекал спонсоров — РЖД, энергетические компании. И до сих пор вся эта система функционирует без федерации. Все делается за деньги, к государственному бюджету и бюджету РФБ не имеющие никакого отношения.

Ассоциация студенческого баскетбола развивается. И опять же — без помощи федерации... А детско-юношеские спортшколы? Это сфера ответственности РФБ. А приток игроков из них минимальный. В основном готовят баскетболистов уровня сборной клубы в своих молодежных командах.

— Хорошо. Но фактическое слияние ПБЛ и Единой лиги ВТБ может вызывать разговоры о том, что забыты интересы российской сборной. Ведь в Единой лиге нет лимита на легионеров.

— А кто вам сказал, что его не будет? Если мы пойдем на объединение Единой лиги ВТБ и ПБЛ, то введем правило, по которому во время матча российских команд друг с другом на площадке должны одновременно находиться как минимум два россиянина. Как в чемпионате страны.

Поверьте, я заинтересован в подготовке игроков для сборной точно так же, как федерация. А вот ей, наверное, стоило бы об игроках больше думать. К примеру, о том, как их страховать. На прошлогоднем чемпионате мира тяжелейшую травму получил основной игрок ЦСКА Виктор Хряпа. Получил в сборной. И до сих пор ЦСКА — а я руковожу попечительским советом клуба — не увидел большей части положенных ему по страховому контракту денег. А Хряпа в начале сезона не играл. И, может быть, во многом поэтому армейцы рано вылетели из Евролиги... Мы спрашиваем у федерации: когда же будет покрыта страховка? Ответа до сих пор нет... От такого вопиющего непрофессионализма РФБ страдают клубы.

— Вас задевали высказывания Александра Красненкова о Единой лиге ВТБ, у которой как у "обычного коммерческого турнира" должно быть и соответствующее этому рангу — то есть, видимо, второстепенное — место?

— Подождите, а у нас что, чемпионат ПБЛ — не коммерческий турнир? Они все коммерческие.

— Вы намерены как-то урегулировать конфликт с РФБ?

— У меня нет конфликта с федерацией. У меня есть ряд требований к ней. Например, вернуть украденные у Единой лиги ВТБ 35 млн руб.

— С тех пор как вы в первый раз рассказали про "зависшие" в РФБ деньги, прошло три месяца. Что, с того момента никаких объяснений в ответ на ваши запросы не получили?


— Ответы идут — в стиле "надо уточнить, подумать". А мне не уточнять надо, мне деньги нужны. Я же вам честно говорю: федерация — банкрот. Где бюджетные деньги, которыми она финансируется? На что они идут?!

— Но "зависли" средства для Единой лиги ВТБ еще при прежнем президенте РФБ — Сергее Чернове. Может, Александр Красненков тут ни при чем?

— Но новый президент, когда пришел, брал на себя все обязательства. Когда в стране меняется правительство, международные договоры никто не пересматривает. Стороны все равно обязаны их выполнять. Иначе это мошенничество.

— А вы не считаете, что РФБ могла бы тоже эффективно проводить чемпионат России?

— В любой стране, где развит баскетбол, чемпионаты проводят клубы, а не федерация. Не берем даже НБА — это отдельная тема. Но и к сильнейшим европейским лигам местные баскетбольные федерации никакого отношения не имеют.

— Вы НБА упомянули. А американские инструменты — вроде потолка зарплат — в Единой лиге вы внедрять не собираетесь?

— Изменения у нас обязательно будут. Про двух россиян на площадке я уже сказал. А через год, обещаю, заставлю открыть бюджеты все российские клубы. Не откроют — выгоню из лиги. Я хочу, что все было прозрачно, никаких "серых" схем. Когда бюджеты откроют, попрошу налоговиков проверить, насколько данные соответствуют реальному положению дел.

— А потолок?


— Рано или поздно придем и к нему. Но это уже вопрос для более отдаленного будущего. Сначала, повторю, надо раскрыть бюджеты, проверить баскетбол на элементы коррупции, жульничества. Они у нас процветали... Потом пусть клубы соберутся и решат, какие инструменты вводить.

— Не вы лично?

— Нет, не я и не федерация, а именно клубы. Если мы отказываемся от этой позиции, то у нас вообще никогда ничего не будет. Надо разойтись и играть, как раньше играли,— без зрителей, зато со скандалами.

genadij_sambo
тренер • coach
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:09
Откуда: Сибирь

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение genadij_sambo » 28 июн 2011, 14:31

Это касается боевого самбо. Почему надо убрать оценку за броски. Смотрел подборку бросков на YouTube по ММА так бросают, любой техникой ( гадаули, спина с колен, подхват, грудь, задняя, подсечки, всё что можно в самбо) если выработать правила по отношению ударов и болевых это путь "бразильцев".

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение admin » 28 июн 2011, 19:22

Valery писал(а):Всё хорошо известно, но всё же... Вот бы под "копирку"
Интервью с Конаковым было в начале мая, два месяца уже прошло с тех пор. А вообще про создание профессиональной лиги боевого самбо Елисеев публично сказал у нас в Питере, на открытии чемпионата России по боевому самбо, четыре месяца назад. Четыре месяца — не малый срок. Какие нибудь явные сдвиги произошли? Откуда силы возьмутся даже под «копирку» тупо срисовать?
  • Кстати, тем временем в Сочи при поддержке ФБСР пройдёт Кубок мира по боевому самбо, возможно, у этих людей как раз и будут силы сделать что-то своё. Посмотрите с каким упорством, не смотря ни на что, они делают своё дело. При всех «против» — это вызывает уважение. А как это похоже на передряги в баскетболе, по недалёкости своей думал, что такая разобщённость только в самбо есть, а она везде, куда не сунься.
genadij_sambo писал(а):Почему надо убрать оценку за броски.
Потому что хочется идти по простому пути. Вместо того, чтобы научить людей видеть броски, растолковать за что и почему получают баллы спортсмены, научить судей грамотно судить, проще «убрать оценку за броски». В СБИ (MMA) же нет оценок за броски (у них, кстати, и табло с оценками не видно зрителям), давайте сдерём их модель. Зачем нам, болельщикам, напрягаться? И судейство будем меньше обсуждать...

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 17 июл 2011, 12:48

Интервью из прошлого, 1995 год:

http://www.newlookmedia.ru/?p=2600

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 10 авг 2011, 02:10

раритет из личного архива:

Турнир-восьмерка по боевому самбо в ночном клубе Санкт-Петербурга, 04 марта 2000 года (да-да, именно 2000-й год, это не ошибка).
Питерцы возможно узнают некоторых участников и даже арбитров.

[video][/video]

Valery
expert
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 24 фев 2005, 13:59
Откуда: Пенза

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение Valery » 10 авг 2011, 07:51

Интереснее было смотреть БС тогда.
Видимо техника защит и тактика была не на высоте в то время. Ночные клубы... это же "престижно"...

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 10 авг 2011, 12:36

Valery писал(а):Интереснее было смотреть БС тогда. Видимо техника защит и тактика была не на высоте в то время. Ночные клубы... это же "престижно"...
Это было самое начало БС в Питере.
В этом клубе в то время постоянно проводились турниры по разным единоборствам: тай, сават, боевое самбо. Насколько помню, это было время наибольшего подъема и уровня ударников в Питере. Спортсмены много обкатывались на таких турнирах и какую-то нехитрую копеечку зарабатывали.

На видео есть три схватки Владимира Зенина (потом был серебрянным призером ЧР по БС, и хорошо выступал в ММА)
и три схватки Сергея Баля (вспомните недавнюю Самбо-70 vs Бразилия)
+ известные сегодня тренеры и арбитры (сейчас судья международной категории)

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение admin » 10 авг 2011, 14:28

sambospb, спасибо за видео. Интереснейший исторический материал, особенно с вашими комментариями. Да и диктор там выдаёт кучу информации. Видео уже как хроника воспринимается. А ведь 2000 год вот он, совсем недавно, кажется, был.
sambospb писал(а):На видео есть три схватки Владимира Зенина
Хорошие поединки.

sambospb
km
km
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 22:47

Re: Профессиональная лига самбо

Сообщение sambospb » 10 авг 2011, 16:13

admin писал(а):Да и диктор там выдаёт кучу информации.
Узнали кто, по голосу?

Аватара пользователя
admin
site admin
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 12 дек 2002, 11:51
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Saint-Petersburg, Russia
Контактная информация:

Узнал?

Сообщение admin » 10 авг 2011, 16:28

sambospb, если не ошибаюсь, там два человека комментировали: А. Костин и ещё кто-то.

Ответить

Вернуться в «Правила | Rules»