2007.11.25, Санкт-Петербург — Международный фестиваль «Кубок Балтийского моря» (боевое самбо)

[sambo robot]

Федерация самбо Санкт-Петербурга сообщает (9.10.2007):

---

• 25 ноября 2007 года в ДС «Юбилейный» состоится Международный фестиваль боевых искусств на призы ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области «Кубок Балтийского моря».
  
  В рамках фестиваля будет проведён командный турнир по боевому самбо.
  
  Положение: стр. 1, стр. 2, стр. 3, стр. 4, стр. 5.

---

[sambo robot]

Балтийское информационное агенство / bia-news.ru сообщает (20.11.2007):

---

• Мастера боевых искусств сразятся на арене «Юбилейного»
  
  Мастера боевых искусств продемонстрируют свои умения во Дворце спорта «Юбилейный» на фестивале «Кубок Балтийского Моря», который откроется в воскресенье, 25 ноября. Не центральной арене сразятся мастера ушу, таэквандо, дзюдо, айкидо и других направлений единоборств.
  
  «Настоящим праздником для любителей спорта станет Международный турнир по боевому самбо, на котором и будет непосредственно разыгран «Кубок Балтийского моря». Среди участников командного турнира чемпионы мира, Европы и России.За сборную команду Санкт-Петербурга выступят известные спортсмены: чемпион мира Александр Гаркушенко, чемпион Европы и России Алексей Веселовзоров и другие».

---

[sambo robot]

Балтийское информационное агенство / bia-news.ru сообщает (20.11.2007):

---

• Пресс-конференция, посвященная фестивалю боевых искусств «Кубок Балтийского моря»
  
  В среду, 21 ноября, в 14.00 МСК Балтийское информационное агентство приглашает журналистов на пресс-конференцию, посвященную ХIХ Международному фестивалю боевых искусств на призы ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области «Кубок Балтийского Моря», который пройдет 25 ноября в 15.00 на центральной арене Дворца спорта «Юбилейный».
  
  
  В пресс-конференции принимают участие:
  
  1. Председатель Организационного комитета фестиваля, президент Санкт- Петербургской федерации Хапкидо, начальник ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области генерал- майор милиции Владислав Пиотровский.
  
  2. Президент Лиги Мастеров боевых искусств, Заслуженный мастер боевых искусств (6 дан), руководитель фестиваля Демид Момот.
  
  3. Председатель Исполкома регионального отделения Всероссийской федерации самбо в Санкт- Петербурге, Заслуженный мастер спорта СССР Михаил Кокорин.
  
  4. Капитан Сборной команды Санкт- Петербурга, чемпион России и Европы, бронзовый призер Чемпионата мира по самбо 2007 года Алексей Веселовзоров.
  
  Пресс-конференция состоится в конференц-зале Балтийского информационного агентства по адресу: ул. Мира, д. 34 (второй этаж)
  
  Аккредитация журналистов по телефону: 334-27-87
  и по e-mail: bia8@yandex.ru

---

[sambospb]

по моей информации начало в 10:00 25 ноября 2007

[admin]

Да, предварительные соревнования, согласно Положению, начнутся в 10 часов.

[admin]

Побывал на Фестивале. Видел только одну командную встречу: сборная МВД России — сборная Санкт-Петербурга. Наши победили со счётом 4:1. Из поединков запомнились встречи с участием Давыденко И., Веселовзорова А., Гаркушенко А. Все питерские бойцы работали преимущественно в борцовском стиле (хотя многие, если не все, хорошие ударники).

Давыденко Иван весь поединок уверенно держал соперника на дистанции, временами переходил в борьбу, а в конце встречи порадовал публику эффектным отхватом. Победил.

Веселовзоров Алексей выглядел не очень убедительно, получил довольно сильный удар, после которого упал на 2 балла, всю встречу стремился войти в захват, атаковал в партере, в результате выиграл по баллам, но его соперник как боец произвёл гораздо лучшее впечатление на зрителей.

Гаркушенко Александр, Чемпион мира этого года, выиграл встречу стремительно, противник так и не понял, что произошло. Александр технично выполнил бросок через голову и сразу перешёл на удержание верхом, но удержание не стал завершать, провёл победный узел руки.

Как прошли другие командные встречи, кто победил — этого сказать не могу.

[sambospb]

Победила сборная Санкт-Петербурга в финале у сборной России.

Алексей Веселовзоров в финале выиграл у сильного Михаила Зайца (тот выступал в миксфайте в Питере в июле, там где на понтоне проводилось). Был и нокдаун и в конце рычаг локтя.

из сенсаций: питерец Владислав Киселев выиграл у чемпиона мира Гагарина в финале рычагом локтя (кат 82)

Интересных и результативных схваток было немало: Гагарин одну из схваток выиграл висячкой, кто-то в 90 кг сделал удушение воротом с прихватом ноги и забеганием.
Скучных схваток тоже правда хватало.
Но вообщем, на мой взгляд, хороший турнир получился

[admin]

Победила сборная Санкт-Петербурга в финале у сборной России.

Ну, молодцы! Поздравляю. Видео бы финальных боёв достать. Да и висячку от Гагарина посмотреть интересно.

Кстати, по судейству. В тех поединках, которые видел, судьи грамотно отработали. Наказывали по заслугам, бойцам не мешали, при этом не давали «спать» на ковре. Ни одной рубашки на выпуск не заметил , все опрятны.

[sambospb]

_ADmin_

Выиграли 4:1, схваток было три (по ним счет 2:1 в польхзу Питера), в двух (против Давыденко и Гаркушенко) в финале соперники не вышли (как было объявлено "снят врачом")

Видео, скорее всего у меня будет, снимали. Но последних трех финальных схваток наверно не будет, вроде не хватило памяти.
И рычага Киселева против Гагарина тоже видео не будет, к сожалению (Гагарин с ним тоже попробовал висячку, сбил в партер и сам пропустил рычаг).
А видео результативной висячки Гагарина должно быть.

В тех поединках, которые видел, судьи грамотно отработали.

Да тем не менее подергали, на мой взгляд, в некоторых схватках спортсменов. Слышал даже как зрители кричали "отберем свисток" одному известному арбитру.

[admin]

"отберем свисток"

Хорошо звучит

[Любитель борьбы самбо]

Отберём или отломаем?
Ребята, судьи судили максимально приближённо к действующим Правилам. Когда кричат зрители-это нормально, всем не угодить. Но когда главного судью с руководителем ковра поддавливают руководители уровня вице-президентов ВФС, это поневоле вносит нервозность в судейство.
Тем более, что некоторые положения Правил читаются и понимаются двояко двумя разными людьми. Но вцелом, полагаю, соревнования прошли вполне пристойно.

[sambospb]

Отберём или отломаем? :lol:
Ребята, судьи судили максимально приближённо к действующим Правилам. Когда кричат зрители-это нормально, всем не угодить.

Да нет, действительно, нормально прошел турнир вцелом, по-моему.

А в тот момент может и не по делу кричали - это слышал, когда Веселовзорова подняли с болевого (он на рычаг локтя шел), вроде как за неправильный захват. Ну с трибуны на самом деле не видно.
Но там видать у зрителей накипело у кого-то, потому что до этого уж больно часто не давали в партере доработать, в некоторых моментах странно показалось.

Про разбивания в партере говорить здесь не буду, чтобы сумятицу в тему не вносить и не сводить ее опять к особенностям правил и т.д

[Любитель борьбы самбо]

Веселовзорова подняли за захват за шлем.
Разбивание в партере разрешено, если оба в партере. Партер, это когда кроме ступней есть третья точка, которая касается ковра-колено, например. Подчёркиваю, КОВРА, а не противника. Действительно, был случай (и руководитель ковра Чугреев Алексей его пояснил), когда парня сняли с добивания и наказали. Тот одним коленом опёрся на противника. Ну тут уж либо за добивание из стойки находящегося в партере, либо за надавливание коленом на какую-то часть тела противника. Было обсуждение. Судьи выбрали наказание за добивание.
Ещё момент очень аморфный. Пассивная защита в партере. Это когда мордой вниз, противник сверху и молотит по ушам. Небольшой поворот головы нижнего и идёт удар по затылку. Формально надо наказывать верхнего, а за что? Посему указание патриархов судейства ВФС-останавливать и давать очередное наказание нижнему за пассивную защиту в партере (типа "уклонение от борьбы").
Хотя Саша Костин совершенно верно заметил, что: "ещё 2-3 удара дать сделать, и может быть нокдаун".
Я полагаю, что боевое самбо - это всё-таки спорт. И разумные ограничения нужны. Хотя, может, строже наказывать за пассив?

[sambospb]

Веселовзорова подняли за захват за шлем

Может быть.
А как он его захватил, он вроде с руками работал тогда, захват срывал? Но сам честно говоря не очень видел.
Со шлемом тоже может быть непонятно: например чтоб сделать нормальный треугольник (удушение ногами через руку) нужно подтягивать голову руками на живот для нормального эффекта. Захват по факту будет за затылок руками, а на затылке шлем. Это что, тоже захват за шлем? если так, то это совсем нелепо, хотя подозреваю, что могут и так при определенной заинтересованности трактовать.

либо за надавливание коленом на какую-то часть тела противника

Ну да, формально вроде нельзя, но тоже для БС нелепое ограничение.
Ха, по правилам - в пах можно бить, головой можно бить. А колено на живот нельзя поставить!
И посмотрите здесь: Федор Емельяненко на ЧМ 2005
1:00-1:07 схватки. Арбитру пришло в голову наказать за колено на животе?
[video][/video]

Хотя Саша Костин совершенно верно заметил, что: "ещё 2-3 удара дать сделать, и может быть нокдаун".
Я полагаю, что боевое самбо - это всё-таки спорт. И разумные ограничения нужны. Хотя, может, строже наказывать за пассив?

Ну прав, конечно, Александр Валерьевич. Будет.
И самбо, конечно, спорт. И ограничения нужны - как везде, по затылку нельзя. И раз уж поднимают в стойку, то оценка за пассив должна быть ну хоть чуть-чуть адекватной опасности такого положения. Не знаю, ну 4, 6 или 8 баллов. А то замечание. Да такой шанс закончить - раз за схватку может быть, а тут в стойку, и просто замечание за первый раз.


Но лучше не продолжать, а то не совсем по теме будет.


А по теме:
Что-то секундометрист мудрил.
сейчас сверил свои впечатления с другими: пару раз показалось, что на удержании 20 сек как то быстро пролетели. Спросил – подтвердили, некоторые заметили тоже и говорят, что даже сами засекли время – не было 20 сек.
Да и несколько раз время забывали при продолжении схватки запустить, народ по этому поводу пару раз кричал с места.

[Любитель борьбы самбо]

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (Шота Руставели, "Витязь в тигровой шкуре").
Кнопки на пульте раздолбанные, через раз включались, а секундометрист никаких интересов не имел. Кстати, в роли секундометриста поочерёдно выступали судья международной категории Шевелёв С.Н. и двукратный чемпион мира, ЗМС, судья РК Паньшин В.В. Полагаю, нелепо сомневаться в их квалификации и "заряженности".
По вопросу наказаний и оценки действий повторю: какие Правила-так и судим. Изменятся Правила-изменится судейство.
И ещё, я полагаю, что наличие Правил (пусть даже несовершенных)всё-таки лучше, чем их полное отсутствие.А главное назначение судьи - сделать соблюдение Правил обязательным для всех спортсменов.

[sambospb]

Кнопки на пульте раздолбанные, через раз включались, а секундометрист никаких интересов не имел. Кстати, в роли секундометриста поочерёдно выступали судья международной категории Шевелёв С.Н. и двукратный чемпион мира, ЗМС, судья РК Паньшин В.В. Полагаю, нелепо сомневаться в их квалификации и "заряженности".

Я и не имел ввиду про "заряженность" в этом случае.
Просто были действительно накладки - этот факт и упомянул.

[Любитель борьбы самбо]

пару раз показалось, что на удержании 20 сек как то быстро пролетели. Спросил – подтвердили, некоторые заметили тоже и говорят, что даже сами засекли время – не было 20 сек.

Кроме секундомера на табло есть ещё, возможно Вы заметили, объявление голосом с микрофона через каждые 5 сек удержания и 10 сек болевого (удушения). Или Вы полагаете, что секундомер спешил?
В принципе, от ошибок никто из судей не застрахован, но, по-моему, практически всех судили одинаково. Незначительный люфт в плане послабления братьям из ГУВД был (к врачу водили, несколько паузы затягивали), но в пределах Правил.

[Любитель борьбы самбо]

ограничения нужны - как везде, по затылку нельзя. И раз уж поднимают в стойку, то оценка за пассив должна быть ну хоть чуть-чуть адекватной опасности такого положения. Не знаю, ну 4, 6 или 8 баллов. А то замечание. Да такой шанс закончить - раз за схватку может быть, а тут в стойку, и просто замечание за первый раз.

Мне тут мысль пришла - наказывать подобную пассивную защиту предупреждением, а при повторной ситуации -снимать со схватки за повторную пассивную защиту в партере (по аналогии с повторным применением запрещённого приёма). С санкции главного судьи, разумеется. Вот схватка-то обострится.
По действующим правилам надо 4 раза загнать противника в такое положение, а по предлагаемому варианту -достаточно двух. Как с нокдауном. Что скажете?

[admin]

В принципе, от ошибок никто из судей не застрахован, но, по-моему, практически всех судили одинаково.

Что-то мы судьям много внимания уделяем. Судили они нормально, всё чётко и по Правилам. Накладки — это когда организаторы и судьи не контролируют поведение спортсменов и болельщиков на соревнованиях, когда в зале разгорается драка, грозящая перейти в стрельбу и поножовщину. А когда кнопки заедают на секундомере — это нормальная рабочая ситуация, в любом деле такие ситуации есть. Конечно, желательно, чтобы секундомеры работали исправно, но, видимо, в план П. это не входит

[sambospb]

Мне тут мысль пришла - наказывать подобную пассивную защиту предупреждением, а при повторной ситуации -снимать со схватки за повторную пассивную защиту в партере (по аналогии с повторным применением запрещённого приёма). С санкции главного судьи, разумеется. Вот схватка-то обострится.
По действующим правилам надо 4 раза загнать противника в такое положение, а по предлагаемому варианту -достаточно двух. Как с нокдауном. Что скажете?

Все равно считаю, что лучший вариант - разрешать бить. Но следить за ударами в затылок. Что сложно, конечно.

остальные варианты - все равно полумеры.

Предлагаемый Вами вариант, мне кажется, грозит повышенной возможностью субъективности. Взяли у спортсмена спину и начали разбивать. Бывает. Но он все-таки снизу защищается, там руку например прихватил, стащить соперника пробует со спины потихоньку, выживает там. Он может и долго так может без ущерба себе сопротивляться. Зависит от своего умения и соперника.
А со стороны это будет все равно выглядеть, что пассив. И снимут со схватки после второго случая. А может спортсмен нормально себя чувсвует в такой ситуации. Там один только критерий адекватный: напропускал ударов - проиграл, а нет - так нет. А здесь арбитр будет решать - пассивно защищается или нет. Скользко все. Лучше, баллами наказывать, но серьезными, как то справедливей кажется - и отыграть все-таки будет возможность.

Т.е все равно это полумера. Но даже ее при действующих правилах нельзя применить, на усмотрение главного судьи?
Но если можно применить в рамках правил по решению местных властей, то интересно попробовать.

[Любитель борьбы самбо]

А может спортсмен нормально себя чувсвует в такой ситуации.

Тогда за что его наказывать вообще? Его бьют, а ему нормально. Цапнул где-то балл и лежи, нормально чувствуя себя до конца схватки.
Предлагаемый мной вариант (я, кстати, не настаиваю, а призываю высказаться) не стимулирует спортсмена отлёживаться в таком положении. Да и Ваш - также. Пару раз по 6 баллов -вот и победа "за явным". И зрелищности, думается мне, прибавится. Да и не очень это смотрится, когда один мужик на спине у другого пристроился.
Насчёт гл. судьи я сказал, чтобы напомнить, что любое снятие борца согласно Правил происходит с санкции главного судьи (а не врача, например).

[sambospb]

Начну выставлять потихоньку, то что есть. Правда финальные бои не записались, нет ни одного

встреча сборной России (синий) - команды Ред Девил (красный),
вроде 90 кг, фамилий не помню.

Перевод в партер - взял ворот - победа красного удушением:
[video][/video]

[sambospb]

Тогда за что его наказывать вообще? Его бьют, а ему нормально. Цапнул где-то балл и лежи, нормально чувствуя себя до конца схватки.
Предлагаемый мной вариант (я, кстати, не настаиваю, а призываю высказаться) не стимулирует спортсмена отлёживаться в таком положении. Да и Ваш - также. Пару раз по 6 баллов -вот и победа "за явным". И зрелищности, думается мне, прибавится.

Вообще, при всех полумерах, мне кажется, могут другие проблемы появится: например имитация активности верхнего, он не будет стараться нормально разбивать, зная что и так ему дадут хороший балл. Т.е появятся спортсмены-тактики, которые будут работать на очки, взял спину, имитируй разбивание и жди оценки. А не будут работать на победу.

Насколько я знаю такие проблемы были у бразильцев в их бразильском джи-джитсу. Там много партера. Оцениваются баллами например выход на спину, переворот и т.д (то что дает выигрыш в позиции) Вроде все логично, но когда-то читал в их журнале, и там какие то старики-спецы ругались, что слишком много появилось тактических спортменов-позиционников, которые берут баллы за выигрыш положения, а из положения потом не очень работают на болевые и удушения. Народу это не нравилось.

Так что зачем изобретать что-то, если вся проблема решается просто - по правилам можно бить в партере, нужно давать бить (ведь разрешено в правилах бить, а поднимают в стойку - т.к. высшие власти рекомендуют, если я правильно понял). Следить за нарушениями: специально бьешь в затылок - тебе жесткое наказание,
нижний подставляет тебе затылок - ему жесткое наказание за опасное движение головой или что-то вроде этого. Но, конечно, чтобы отследить - нужен опыт у арбитра.

А кстати и сверху разбивать не дают более одного-двух ударов, не только со спины. А там какой затылок?

[sambospb]

похожая удушка:

встреча сборной России (синий - Серушков) - команды Ред Девил (красный - вроде это Сидельников), 100 кг

победа Серушкова:
[video][/video]

если это Сидельников, то он совсем не похож что-то сам на себя, он вообще бьющий, а здесь только борьба была.

[sambospb]

Веселовзорова подняли за захват за шлем

посмотрел на видео, все равно не очень видно. Вроде отжимал ладонью голову, а был ли захват за шлем - арбитру наверно виднее.

[sambospb]

встреча сборной Санкт-Петербурга (красный - Гаркушенко) - сборная МВД России (синий - ?), 100 кг

победа Александра Гаркушенко - узел руки:
[video][/video]

[sambospb]

Веселовзорова подняли за захват за шлем.

Вот этот эпизод:
[video][/video]

А бросок не должны были оценить, вроде оценки не было?

[sambospb]

Гагарин (красный): висячка
[video][/video]

[sambospb]

матч за 3-е место: ГУВД СПб - МВД России

Михаил Мохнаткин (красный)

удар - бросок - удержание, повел в счете 8:0
[video][/video]

и проигрывает удушением после неудачной попытки спины с колен
[video][/video]

[Любитель борьбы самбо]

А бросок не должны были оценить, вроде оценки не было?

Чугреев Алексей (арбитр, Кстово), по-моему, показал 1 балл. Что руководитель объявил, не помню, хотя за столом сидел.
Вариантов после просмотра с этой точки три: 1. Дать "активность"- за бросок со стойки на колено. 2. Дать 1 балл - бросок на таз со стойки с падением . 3. Если очень потребуется, то можно и 4 балла за бросок на спину со стойки с падением зажечь.

[admin]

Начну выставлять потихоньку, то что есть.

Спасибо вам большое. Отличная подборка!

[sambospb]

Кстати, совсем свежая информация про боевых самбистов из Петербурга:

Владимир Зенин, который не выступал на этих соревнованиях, всвязи с подготовкой к миксфайту (30.11.2007 в Москве, версия BODOG, матч Россия-США)
выиграл болевым на руку в первом раунде у американского спортсмена James Jones.

Станислав Шушко (из сюжета про ахиллес) также выиграл свой бой на этом турнире решением (это был рейтинговый бой, т.е не в основной сетке турнира, с Тельманом Шарифовым)

[sambospb]

Еще одна хорошая и результативная схватка.
Вроде 68 кг, сборная МВД (синий) - ?

подсечка - рычаг локтя
[video][/video]