Самбисты и боевые самбисты в ММА (миксфайт, бои "без правил")

[admin]

genadij_sambo, что значит «откарячка», народный вид борьбы лёжа?

Тогда не надо говорить о САМБО как универсальной борьбе и уникальной техники борьбы лёжа.

Вы же против удушающих в соревнованиях по правилам борьбы (спортивного) самбо, а как без удушающих борьба лёжа может быть универсальной?

[genadij_sambo]

"откарячка"=оправдание у нас так говорят) Разговор о времени борьбы лёжа в САМБО, удушения это детали.

[admin]

genadij_sambo, ха, а я думал, ваши деды по сибирской «откорячке» боролись Значит, не слышали, не читали про борьбу лёжа на просторах нашей страны до появления самбо?

Разговор о времени борьбы лёжа в САМБО

Как болельщик недавно посетил несколько турниров в Питере. Везде судьи давали самбистам бороться в партере, иногда, на мой взгляд, даже через чур много времени. Сколько времени вам надо на борьбу лёжа, чтобы вы начали совершенствовать технику борьбы лёжа в самбо?

удушения это детали.

Тогда не надо говорить о САМБО как универсальной борьбе и уникальной техники борьбы лёжа.

Да и мало кто об этом говорит.

Геннадий Николаевич, в Новосибирске в рамках самбо запрещено проводить турниры по типу «Король партера»?

[genadij_sambo]

"Хазяен-барин" хочешь проводи хочешь не проводи. Моё мнение, что бы убрать из правил стягивание в партер и проведение болевого приёма в течении одной минуты.

[admin]

"Хазяен-барин" хочешь проводи хочешь не проводи.

Проводите?

убрать из правил стягивание в партер

Сформулируйте и предложите в соответствующую статью Правил viewforum.php?f=74 или на форуме ВФС.

Из бесед с тренерами-самбистами, много ли сторонников такого «убрать»?

и проведение болевого приёма в течении одной минуты.

Т.е. взял на болевой и хоть всю схватку возись? Почему против «быстрых» болевых, вроде 1 минута — не мало, чтобы провести болевой?

[genadij_sambo]

По воскресениям у меня только борьба лёжа. Переход на болевой из стойки многие оценивают как стягивание. Бывают моменты когда не хватает и пяти секунд на проведение болевого. САМБО всегда славилось борьбой лёжа.

[Петрович]

Моё мнение, что бы убрать из правил стягивание в партер и проведение болевого приёма в течении одной минуты.

Долго думал об этом же и пришел к выводу: не нужно убирать стягивание, время болевого оставить.
Аргументы такие:
1. такие изменения, как правило, заявляются по аналогии с ММА, БЖЖ, М-1, всяких боев без правил и т.д. Я не согласен. Самбо не ММА, не БЖЖ, не М-1 и т.д. Самбо вполне самостоятельная оригинальная система. Так сложилось. Кто хочет заниматься ММА-шными стилями пусть ими и занимается. Не приходит ведь в голову в волейболе убрать сетку и поставить кольца, чтобы более соответствовать баскетболу. Кому что нравится.
2. В чем проблема перехода из стойки в партер? Борец делает бросок, сбивание или вызывает противника на бросок и переходит в партер и там реализует свой потенциал.
3. Самбо создавалось и существовало как система прикладной подготовки по рукопашному бою и самозащите. И на современном этапе, по моему мнению, в самбо существует хороший баланс между стойкой и партером именно для указанных целей подготовки. Возможно введение удушений может этот баланс улучшить, да и то - еще вопрос.

Конечно, сейчас прикладное значение самбо заслоняется другими системами и самбо давно стало отдельным спортивным единоборством. Но и в этом случае - самбо оригинальное спортивное единоборство, на мой взгляд вполне самодостаточное.

[genadij_sambo]

Судьи атаку на болевой со стойки в большинстве своём трактуют как стягивание, вот поэтому против. Не должно быть лазеек для манипулированием правилами. А что вы говорите о САМБО как отдельным виде с Вами согласен, но существует конкуренция видов на поприще спорта где САМБО проигрывает. Все самбисты кто выступает в ММА занимаются у тренеров по грэппленгу а это реклама.

[Петрович]

Не должно быть лазеек для манипулированием правилами.

Согласен. Но все-таки это несколько утопично. Человеческий фактор со счетов не сбросить, особенно при нехватке судей на местном уровне. Когда судья одному спортсмену дает 1 балл, а другому - 4 за одинаковые броски.

... существует конкуренция видов на поприще спорта где САМБО проигрывает

Проигрывает в чем? В популярности? В количестве занимающихся? Но разве выход делать из самбо какой-нибудь а-ля-греплинг, но называть этого мутанта "самбо". Это уже не самбо, и это не совсем честно. На мой взгляд проблема в другом - в нашей стране издавна принято смотреть на иностранный продукт как на превосходящий отечественный. Это в самом мировоззрении масс - пренебрежение собственной культурой (физической в том числе). Нужно шире пропагандировать самбо, показывать преимущества самбо (а они есть). Тогда оно будет вполне конкурентоспособно. Я не считаю, что самбо проигрывает, просто какая то часть людей ведется на моду вот и все. Ну мода есть мода, я думаю не стоит переживать.

Все самбисты кто выступает в ММА занимаются у тренеров по грэппленгу а это реклама.

Но ведь это естественно. Чтобы выступать по ММА нужно изучать систему у носителей и родоначальников - БЖЖ, грепплинг. А как иначе?
Реклама конечно. А почему нет аналогичной рекламы самбо? Такой же навязчивой и агрессивной? Оснований я думаю предостаточно - самбо занимаются во всем мире.

[genadij_sambo]

Петрович Вы доказываете мне ортодоксу САМБО что манипулирование правилами это утопично),что мне присуще одобрять иностранный продукт и пренебрежение собственной культурой). Пропагандировать САМБО надо свободой действий), переживать будем когда грэпплинг в чём-то обгонит САМБО.
САМБО на гране раскола. Вот так.

[Петрович]

Я Вам ничего не доказываю, а высказываю свое мнение в ответ на Ваше мнение.
Утопичным я назвал стремление исключить лазейки в правилах. Вы невнимательны, видимо из-за раздражения. Не читайте мои сообщения и не отвечайте, если они Вам не нравятся.
Еще раз повторю - нет и никогда не будет совершенных правил без лазеек. Есть только один вариант - никаких правил, тогда и лазеек никаких не будет. Это закономерность.
Я не в курсе Ваших личных предпочтений, не принимайте абсолютно все на свой счет. Ситуация с преклонением перед иностранным объективна со времени Петра 1.
Пропаганду Самбо каждый понимает по-своему. И Ваша позиция тут одна из многих, как и моя. Я считаю что в Самбо достаточно свободы и нет никакого смысла превращать Самбо в мма или грепплинг. Кому надо мма - тот и идет в мма. Это несложно я думаю. Это мое мнение.
Что касается раскола - посомневаюсь. Надоели постоянные лозунги от общего до частного, про расколы и разрухи разных масштабов. Не вижу никакого раскола, кроме отделения "боевого самбо". Люди идут в мма и грепплинг и из дзюдо, и из каратэ, всяких боксов и прочих борьбов. И никто там не говорит о расколе. Ерунда это все. Это мое мнение.

[genadij_sambo]

Должно быть конкретная трактовка переход на болевой со стойки или стягивание как пассивность. Тогда почему Мы все говорим о универсальности САМБО если оно не свободно а всё зависет от судьи. Раскол в руководстве FIAS проследите здесь на форуме об этой проблеме.

[Петрович]

Да я согласен, даже более обобщенно - должны быть конкретные трактовки всех технических действий и вариантов их оценки. Мы ведь уже обсуждали это же в теме про скрещивание ног.
Я не говорю об универсальности самбо уже давно. Переосмыслил. Как правило, универсальность предмета подразумевает сниженной качество отдельных его составляющих. С другой стороны, слова имеют конкретное значение. В чем универсальность самбо? - Где-то можно прочесть толково сформулированное определение? И третье. В видах спорта, где оценки субъективны, многое зависит от судьи.
Возможно раскол в руководстве и существует. Читать пока не хочу, мне эти дрязги не очень интересны. Хотя возможно придется почитать. Но я работаю на низовом местном уровне и на моих задачах этот раскол вряд-ли отразится глобально. Не вижу - как раскол может повлиять на физическое воспитание детей и молодежи средствами самбо.

[genadij_sambo]

Вот что ждёт человека который борьбы лёжа не знает. Это о Корешкове.http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/edi ... kov-protiv

Минаков тоже слаб хоть из САМБО. Нет борьбы.

[genadij_sambo]

Вот пример
[video][/video]

[genadij_sambo]

Сегодня погрэппленегу начинается борьба на Всемирных играх. Всех ругаем и материм)

[genadij_sambo]

Из самбистов Мария Шкварунец 58кг., без кимоно 1место, Тропина Римма 68кг.в кимоно 5место отбиралась безобразно, вышла без всякого настроя(для меня позор). Уделила шведка на которую не кто не ставил.

[admin]

для меня позор

А вы были в Питере, или отправили воспитанницу в самостоятельный «полёт»?

genadij_sambo, а Шкварунец разве самбистка, когда она последний раз по самбе выступала?

[genadij_sambo]

Маша в этом году стала на Харлампьева третьей . На всемирных играх был. Проблема что личного тренера не подпускают близко . Состояния спортсмена не видел только с его стороны (слов) всё нормально, а как борьба не чего не работает ноги и руки ватные голова не думает. Личный тренер должен быть рядом и чувствовать спортсмена . Пример тренер Бондыревой (через скандал но с ней).
Что хочу сказать если по большому только результат спортсмена интересует личного тренера и данного спортсмена. Остальное если команда в лидерах не кого из руководства не интересует могут и схватки отдать такое бывает, на своём опыте прочувствовал (на примере САМБО).
Проиграла чисто в самбистких ситуациях, поверил её словам что всё хорошо настрой отличный. Просьба кто её знает не пишите всякие советы пусть успокоится.

[ARS]

а Шкварунец разве самбистка, когда она последний раз по самбе выступала?

22-26.04.2013 в Кстово на перев. России до 23 лет 6 место

[genadij_sambo]

Результат женщины 64кг. Ги
1место Швеция
2 место Польша
3 место Украина
4 место Франция
5 место Россия
6 место Венгрия
7 место Италия
Советую самбистам бороться по грэппленгу для того чтобы совершенствовать своё мастерство борьбы лёжа. В САМБО сейчас свободы действий лёжа нет, судьи заряжены чтобы сразу поднять в стойку. Если в САМБО будут радикальные изменения в правилах и коснутся эти изменения в сторону дзюдо это стрёмно потеряется как говорят "классика" САМБО.
Что в САМБО заложено от 16 ноября 1938г. (национальные виды борьбы СССР) сейчас в ФИЛА есть, это о том что это могло быть под ФИАС. Все сказки про олимпиаду это сказки. У САМБО очень трудный путь развития в мире, вот о чём должно думать руководство а не отстаевать свои личные интересы чтобы остаться на полу в руководстве.

[admin]

Что в САМБО заложено от 16 ноября 1938г. (национальные виды борьбы СССР)

О том, что и кем «заложено» в самбо: viewtopic.php?f=17&t=1395&p=22425#p22413

[genadij_sambo]

Борьба САМБО это виды борьбы народов СССР. Тут Ощепков падает. Что у видел на Всемирных играх 2013г. в Ленинграде у ФИЛА там всё есть . Но это должно было бы быть у ФИАС. ФИАС ближе к дзюдо.Вот так.

[admin]

ФИАС ближе к дзюдо.

genadij_sambo, ФИАС под руководством Шестакова возвращается к истокам самбо. Нет?

у ФИЛА там всё есть

Только самбо у них нет.

FIAS с FILA совсем недавно сталкивались: viewtopic.php?f=2&t=346 Тогда казалось, что самбисты победили...

genadij_sambo, вы всё больше рекламируете ГРП, БДД и т.д. Уйдёте под FILA?

[genadij_sambo]

У Шестокова больше похоже на движение в сторону дзюдо. Когда боролся САМБО было более классическое. Рекламы у меня нет, заостряю внимание на проблемы.

[sambospb]

самбо в грепплинге, Санкт-Петербург

[video][/video]